Mountain Goats går Goths .Jeremy Lange Det finns få musiker som kan berätta historier obehindrade av ego och skildra liv och perspektiv utanför sina egna med medkänsla och klarhet. Men i 26 år har John Darnielle och hans inspelningsprojekt, Bergsgetterna , har trivts med kunskapen som kommer från att undersöka ämnen med detta borttagna, men empatiska perspektiv.
Mountain Goats har länge tappat mytologiska bilder och latinska linjer i sin musik, men de har utvecklats för att utforska relationer genom världsbyggande med diskretion på album som 2002 Alla hälsar västra Texas och Tallahassee .
Sedan dess använde Darnielle sitt albumformat för att berätta om sina gamla kompisers kristallmetberoende (2004-tal) Vi ska alla botas ), hans kränkande barndom (2005: s mästerverk Solnedgångsträdet ), liksom utforskningar av hans kristna tro och katarisen av pro brottning.
I morgon släpps The Mountain Goats Goths , ett album som går utöver all stereotyp eyelinerestetik i subkulturen för att ta reda på roten till vad det innebar att växa upp som en gothunge i södra Kalifornien. Darnielle utforskar hur goth ser ut nu, muddrar upp det religiösa mörkret inbäddat i evig hängivenhet, och han har mycket kul att göra det.
Observatören kom nyligen med Darnielle för en tankeväckande konversation om goth, skrivande och kristen medkänsla i Donald Trumps tid.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=anS6bcPpvoQ]
Hur känns det att vara del av S tar Wars kanon ?
[Skrattar] Jag vet inte att jag är det. Rian [Johnson] och jag har varit kompisar i åldrar - han regisserade Woke Up New video- och även långformen Världens liv som kommer video. Så för mig är Rian mindre regissör för det nya Stjärnornas krig , som är vild, men jag känner den här killen som gör fantastiska filmer. [Skrattar]
Är du en Stjärnornas krig fan alls?
För att vara ärlig mot dig så hade jag bara sett den första, och när några vänner som jag spelar bordsspel med hörde att jag inte hade sett de andra tog de mig att se Rogue One . Så jag har sett den första och Rogue One . Jag trodde att det var en feministisk text, så jag gillade den. Jag är en kille som försöker reta ut det feministiska perspektivet i många saker - jag minns att jag gav den här jätteläsningen av den andra Utomjording film, men det var långt tillbaka. Jag har varit ute på college för länge för att göra långa, performativa avläsningar av saker, men ja. Det och det nya smurfar filmen har den undertexten, tror jag.
Rogue One påminde mig om den berömda dokumentären Slaget vid Alger , genom att de båda överför tanken att det ofta inte finns någon verklig tydlig rätt och fel sida när ett krig faktiskt pågår.
Höger, vilket är roligt, för saken med det med Stjärnornas krig Jag tror att Lucas kom in i världsbyggandet någon gång att det finns mer värld än du verkligen behöver för att berätta en historia, eller hur? För att berätta en historia vill du faktiskt inte ha hela världen, för världen är för komplicerad. En verklig värld har för många motstridiga impulser för att göra en sammanhängande historia av. Berättelser är saker du påtvingar saker, så ja, det finns så mycket världsbyggande att det är svårt att skriva en historia med en rak linje. Det är bara min uppfattning om dem, självklart.
Det är de författare du bör se upp till, de som tar varje ord lika seriöst som de före det.
Det är ett riktigt intressant fönster i The Mountain Goats, för du bygger inte världar så mycket som att kommentera deras relativitet. Du kan dra ut en bit eller en bild som bevisar din poäng eller passar berättelsen och förstärka det. Det är nästan en journalistisk färdighet.
Det är intressant. Journalistik är ett bra ord. De saker jag gör är för att alla mina berättelser har människor i sig, och för att jag antar att människors perspektiv i bästa fall är ganska närsynt att mängden värld som någon av oss kan se vid varje tidpunkt begränsas allvarligt av vårt eget perspektiv , våra egna erfarenheter, våra egna relationer och maktkonstruktioner inom den världen, eller hur?
Så ja, när världsbyggande äger rum och min sång är en historia, är frågan om vems perspektiv vi berättar historien från alltid primär. Du kan inte säga, här är en hel värld, och förresten, det är bara en persons åsikt eller syn. Nej, vem som ser det är alltid en central fråga i historien du berättar.
Ja, och de riktigt klassiska författarna har bemästrat det. Även Madame Bovary -
Åh, slutet är så kraftfullt!
Jag älskar hur [Gustave] Flaubert kan beskriva en hel scen utan att behöva vaxa poetisk. Han kan nästan vara allestädes närvarande med sin tredje persons intellektuella diskurs. Byggnaden kan tala till folks känslor.
Det var få människor som skulle revidera så intensivt som Flaubert. Han är en kille som bara skulle spendera Veckor på saker. Det finns ett citat från honom: Om jag kallar stenar blå, tro mig, det är för att blått är det exakta ordet. Det är de författare du bör se upp till, de som tar varje ord lika seriöst som de före det.
Du har skrivit om den bästa death metal ba någonsin i Denton tidigare och nu portugisiska goth metalband, så det verkar som om du är särskilt intresserad av berättelserna kring hur dessa scener påverkas av deras geografi. Du sjunger om ett band som Månstavning drar dessa låtar till ljuset från graven och talar om hur dessa band går från att vara anonyma till att spela dessa festivaler i Brasilien ganska högt upp på räkningen.
Den låten är mer ur perspektivet att se metalband i USA , för att mycket av den amerikanska marknaden ofta är scen- eller trenddriven, eller hur? På grund av konstfinansieringsfrågor och sådant, om något blir mindre populärt, blir det mycket mindre lönsamt att göra det. När thrash metal var stor, Tyska och österrikiska thrash metalband kunde komma över och turnera. 
Mountain Goats går Goths .Jeremy Lange
Men när den musikstilen bleknar lite har vi inte ... i Europa finns det dessa jättefestivaler som får mycket finansiering från regeringen, och privat finansiering också, så musikstilarna behöver inte släck om hethet minskar lite.
Jag tänkte på Moonspell och hur de är enorm i vissa länder - jag vet inte var de skulle spela i USA Ibland kommer du att besöka en metal metal show och du kan helt säga att bandet används för en mycket större publik ... de är för stora för rummet! Alla vill spela USA, det är en marknad som du hoppas kunna knäcka som ett band, och jag tänkte på det. Alla har sina större marknader.
Jag har aldrig varit i Japan. Om vi skulle åka till Japan, slår jag vad om att vi inte skulle dra många människor dit, och det skulle vara en annan upplevelse. Så jag tänkte på det, och hur det är så teatermusik att det måste vara en känsla av att göra något så bredt teater för en mindre publik, i mindre trevlig klubb, kanske utan omklädningsrum.
Folk älskar att kommentera dina texter på Genius, och jag är säker på att vissa av dem är främmande. Om regnet i Soho-kommentar, föreslår någon din text om den ensamma vargen borta ansluter till Never Quite Free from Alla eviga däck . Är du så referens, eller är det här allt fläktprojektion?
Nej det är jag inte. Jag refererar till en varg ett antal gånger, vilket jag ska göra för att jag gillar ordet varg och som vargar. Det är ett sätt att läsa som man ofta uppmuntras att göra på college. Du har den här författaren med en hel del arbete, men när hon pratar om detta bild som hon brukar betyda detta. Vi uppmuntras ofta att titta på saker på det sättet. Jag vet inte att det är ett produktivt sätt att titta på det, men det är inte min plats att säga.
Det finns också den här bilden av författaren som ser sig själv arbeta som, Nu släpper jag en varg på dem! Det är inte alls så, det är mycket mer spontant. Jag tänker inte alls på vad jag ska göra, jag sätter mig inte för att gå, har jag en varg eller en räv eller en gås? Den raden dyker upp i en stor, spontan skrivsändning. Just den vargen i Rain in Soho är en oväntad besökare. Den tydliga innebörden av linjen är att det finns en risk att människor inte har märkt. Vargen i Never Quite Free är en metafor för trauma som du lever med.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=gVws52PPvEA]
Som på Slå Champ , du verkar inte riktigt vara nöjd med att se på denna subkultur som en enkel estetik. På samma sätt som du plundrade din kärlek till brottning under gyllene eran, finns det ett uppriktigt försök att avslöja och höja subkulturen med ett litterärt djup.
Säker. Jag tror inte att det finns någon ren estetik. Jag tror att varje estetik indikerar något annat.
Att omrama den berättelsen kring goth verkar dock viktigt för dig. Det är också ett trevligt ställe att lägga de bibliska bilderna på. Regn i Soho ensam har anspelningar på Lukas 7:32 och Johannes 15:13.
Gjorde du det själv eller är det på Genius?
Det är på Genius, kille! Men tror du att goth ger dig en speciell plats att utforska dessa teman som du alltid har utforskat i ditt arbete, kanske utan att behöva kvalificera det med dogm eller politik?
Jo, jag är kristen, jag tror på Kristi ministeriets radikala jämlikhetsbudskap. [Skrattar] Men saken är att jag är en bibelliknande kille, och det finns nog inget tema jag kunde inte vik kristendomen runt. Du kan göra det med vilken religion som helst, buddhismen, islam, taoismen. En religions hela uppgift är att beskriva världen för dig, att beskriva hela världen och människorna i den och att kasta ministeriet i ljuset, att ge dig ett ljus för att förstå världens fenomen.
Bilden av gotisk kristendom är en bild av begränsning.
Speciellt med en text som Bibeln, som inte är en bok utan en massa olika böcker av en massa olika människor som skriver vid en massa olika tider från en massa olika sociala sammanhang, finns det inget sätt att prata om någonting utan hitta något sätt att ansluta till Bibeln. Bibeln är en mycket lång historia av mycket olika människors upplevelser från mycket olika världar, eller hur?
Och som de flesta teologiska texter kan sammanhanget anpassas till så många olika scenarier.
Det är så sant, och det är deras funktion. De kan prata med dig när du är ung och när du är äldre, när du är närmare döden, när du är fattig och när du är mindre fattig. Alla religiösa texters funktion är att kunna nå så många människor som möjligt.
Att binda allt till goth är vettigt, för goth-barn verkade alltid vara lite hippa för teologiska texter och för hängivenhetens hängivenhet.
Ja, det som är väldigt roligt med det är att rörelsen följer vid en tidpunkt då religion, som en avgörande funktion i det dagliga livet i västvärlden, är i en mycket kraftig nedgång. När goth blir stor är din upplevelse som ung engelsk eller amerikansk person nog inte att du tvingades gå i kyrkan varje söndag, eller hur? Det är en mindre och mindre vanlig upplevelse som kommer att fortsätta att vara en mindre och mindre vanlig upplevelse.
Så goterna tittar på kristna bilder och fångar mer som estetisk funktion, som ikonografi, ett sätt att klä på något och fånga en viss atmosfär. Denna typ av förbjuden atmosfär. Bilden av gotisk kristendom är en bild av begränsning och av den mörkare sidan av kristendomen. 
John Keogh's Mountain Ghosts Goths affischen är begränsad till 250 och kommer att finnas tillgänglig på utställningar.John Keogh / Facebook
Du öppnade Alla eviga däck genom att säga att du kände dig som H.P. Lovecraft i Brooklyn, men du gör verkligen det här. Jag läste Peter Hughes uttalande i pressmeddelandet hur bandet alla kände, som tidigare gotiska barn, att detta var The Mountain Goats-skivan som skapade ett starkt gemensamt tema för er alla att samlas runt.
Speciellt Peter! [Skrattar] Peter och jag växte upp båda i södra Kalifornien under samma tid, så teman som jag tar upp här är bara saker som var en del av vårt dagliga landskap när vi var mycket unga.
Den här skivan fick mig att gå ner i ett kaninhål D.B. Tunnbindare . Några av dina kunskaper eller trivia som passar så snyggt in i dessa låtar får mig att undra om du bara har en levande, utökande rekord av vad som intresserar dig. Bitar av historia eller anekdoter som du vill ta itu med? Eller är de också spontana?
Mer den andra. Jag har bara en massa saker i mina huvud . Jag läste och lyssnade på många saker, jag brukade titta på mycket, men jag läste och lyssnade mer än att titta på nu. D.B. Cooper, jag minns att jag hörde talas om honom som barn. Folk ville att han skulle ha levt och kommit undan med pengarna, vilket är ganska roligt, för om du läser berättelsen är kapning inte en cool sak att göra. Speciellt kapning för att ta en resväska full av pengar från någon.
Den som tycker att de borde bygga monument för sig själva är ohälsosam! Lusten att skapa en relik att lämna är inte ohälsosam, eftersom den kan vara till nytta för människor. Men deras funktion bör vara deras användning, inte författarens firande.
Men det är den vildaste, konstigaste historien, och han var typ av en mytisk figur, en Bonnie och Clyde-figur, som folk ville ha levt. Men du vet, sannolikheten för att han landade på marken är ett starkt goth-faktum - det finns en romantisk berättelse om att en kille kanske kommer undan med en kasta, bara landar på nacken i skogen. Det är mer death metal, kanske från den första Celtic Frost— Endast döden är verklig. Naturligtvis ifrågasätter du det, men samtidigt är dödens verklighet ganska obestridlig.
Känner du att du var tvungen att göra personliga poster som Solnedgångsträd först innan du kunde göra poster som drar tillbaka lite mer och tittar på hela subkulturer? Hur har det förändrats, och har din Varg i den vita skåpbilen roman påverkade det alls?
Det här är ett besvärligt svar men det är sant - jag skriver det jag skriver. Jag sätter mig inte ner och tänker på min riktning. Jag försöker att inte observera mig själv som arbetar på Allt , om jag kan. Jag tror att internetens ålder har lett till att många människor överanalyserar sina drag. Det är bra att veta vad du gör. Men samtidigt en av mina favorit franska teoretiker, hans namn Maurice Blanchot , trodde att författaren inte kan någonsin förstå vad han skriver.
Det finns människor som säger att tolkningen av en text är endast en tolkning. Det är Sann , men det här är något väldigt annorlunda - tanken att hela verket inte är det synlig till författaren. Författaren kan inte komma till arbetet, och allt han försöker göra är att avslöja något för sig själv som han faktiskt aldrig kan se. Det är något jag firar och gillar. Jag lyssnar inte bara på mina egna saker för att förstå det. Jag gör en sak och processen är saken för mig.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=KYGyC-kF06w]
Det gör du inte behöver för att förstå varför Systrar av barmhärtighet Andrew Eldritch fungerar så bra som baby Moses i korgen.
Det måste jag faktiskt inte vet att. För om jag redan har svaret ska jag inte skriva låten. Den värsta låten är, Hej, jag har något att berätta för dig som kommer att spränga dig. Jag vill inte höra den där killen. Jag vill höra någon som är förvirrad och försöker belysa något som han eller hon inte förstår.
Till den punkten är förmodligen det enda svaret du kommer fram mot slutet av posten, när du kommer till slutsatsen att världen glömde bort Gene älskar Jezebel .
Peter påpekar alltid att den sista versen i den sången är där köttet från åtgärden är. Det här är inte en kille som klarar sig bättre än Gene Loves Jezebel och ser ned på dem. Gene Loves Jezebel spelar förmodligen samma festivaler som dessa portugisiska band spelar, jag är säker på att de är bra. Och så är The Mountain Goats!
Du och jag tittar på det i mikro när vi pratar som om det är en stor sak, men det är inte en stor sak. Tjugo år efter att jag är borta kommer inte många att komma ihåg The Mountain Goats, och jag är tusen gånger bekväm med det. Det går bra för mig! Jag tror att önskan att komma ihåg är ganska mänsklig, men önskan att komma ihåg starkt är ganska ohälsosam. Jag är bara en person. Den som tycker att de borde bygga monument för sig själva är ohälsosam! Lusten att skapa en relik att lämna är inte ohälsosam, eftersom den kan vara till nytta för människor. Men deras funktion bör vara deras användning, inte författarens firande.
Till den punkten förgudar vi inte Flaubert så mycket som att titta på effekterna av de stilar han perfekterade och vad den boken lärde den litterära världen om obscensens natur.
Ja. I motsats till hur du känner dig dagligen är din personlighet förmodligen inte så viktig. [Skrattar] Pratar jag med dig från New York?
Jag är en vänsterhänt kille och tror att du kan dialoga med vem som helst, men samtidigt skulle det vara ovanligt att ha hela konversationen med en Trump-väljare. De bakomliggande frågorna i allt jag gör är frågor om medkänsla, vilket inte alls är där administratören är.
Jag är i Brooklyn.
Hur länge har du varit med det här papperet?
Jag har varit där i nästan två år.
Jag är nyfiken, för jag sökte upp den i förväg. Vad är det med The Braganca?
Det var en sofistikerad, typ av lyxig livsstil och kulturpublikation som tillgodosåg den övre skorpan i många år. Arthur Carter ägde den och sedan köptes den av Jared Kushner.
Det är därför jag frågar! Vänta, vem pratar jag med här ?!
Jag hör dig. Det har varit intressant på personalnivå, för de flesta av oss var Bernie Sanders-supportrar. Jag uppfostrades av demokratiska judar i Florida, och min mamma har en akvarell av Bill Clinton som spelar på Arsenio Hall-showen hängande på väggen. Så jag tror att det här är något som många av oss har varit i strid med Braganca Arts . Arten av det jag skriver om och vem jag pratar med handlar om att ansluta över innehållsfulla samtal om kreativitet med människor som, i brist på ett bättre ord, är lite blödande hjärta. Och det borde de vara.
Anledningen till att jag frågade är att jag hela tiden undrade, pratar jag med en Trump-väljare här? Jag är en vänsterhänt kille och tror att du kan dialoga med vem som helst, men samtidigt skulle det vara ovanligt att ha hela konversationen med en Trump-väljare. De bakomliggande frågorna i allt jag gör är frågor om medkänsla, vilket inte alls är där administratören är. [Skrattar]
Säkert. Skulle gärna skicka min intervju med detta DC-punkband Priests, som vände på mig manuset och ställde samma fråga. Jag försöker verkligen hjälpa Braganca Arts att existera som en progressiv, subversiv kraft för allt detta, och förhoppningsvis har vi det. Mycket av vår rapportering är riktigt solid och rättvis. Några av våra politiska grejer är lite rätt till Wall Street Journal , men det är inget Breitbart. Och Kushner äger inte papperet längre, vilket hjälper.
Jag märkte det, han sålde det till ett familjeförtroende. Jag menar inte att hålla fötterna mot elden!
Det är helt okej, jag älskar att ha det här samtalet. Men det har varit utmanande att skriva om sådan musik i två år.
Det händer, man. Det är verkligen svårt att fortsätta skriva om musik.
Det är bara att förstå hur så många av de samtal som jag brinner för att alla nu är inställda som varumärkesinnehåll, exklusiva premiärer, återupplivade pressmeddelanden och allmän marknadsföring.
För mig är problemet att det alltid handlar om release-cykeln. Jag arbetade väldigt hårt på det här albumet och jag hoppas att det fortfarande är ett bra album för människor om tre år, men det finns inget sätt att du eller någon annan kommer att skriva en berättelse om det om tre år. Kanske på årsdagen av det, om det går riktigt bra, men det är så konstigt för mig. Släppcykeln är knuten till att sälja skivor, och vi skriver bara om skivor som är nya. Det är absurt! [Skrattar]
En av de viktigaste sakerna som min långvariga journalistprofessor på grundskolan lärde mig var att en bra historia kan överleva nyhetscykeln om den har en stark b-historia, om det handlar om något annat. Så jag pratar med John om denna nya Mountain Goats-skiva, men jag försöker också reta ut den teologiska resonansen, hur den ansluter från ditt tidigare arbete för att belysa denna genre. Hur hittar jag det i varje berättelse jag gör?
Jag kommer att knyta det tillbaka till intervjufrågorna en stund, här, för jag tror att du kommer att tycka att det är intressant. Det finns två låtar, Unicorn Tolerance och Wear Black, med dig, den andra personen eller adressaten, där jag gick fram och tillbaka om jag skulle kapitalisera Y eller inte. Om jag inte kapitaliserade Y är det bara för att jag ville att folk skulle räkna ut det, eller hur? Jag gillar inte att telegrafera mina slag.
Bortsett från Kid Rock och Ted Nugent, som en kristen, känns det som att musik är det område där vi firar det gemensamma bästa, på ett sätt och sårbarhet - saker som administratören inte firar.
Så det är de stora teologiska sångerna på denna skiva. Rain in Soho har dessa bibliska referenser, men det är mer sant goth. Det är bara där för att när du gör en biblisk referens får du ladda upp din muskett. Det är som, Åh pojke, jag får 2000 eller 4000 års tradition i mitt hölster! Men det är den här typen av gudsånger på skivan.
Det sista jag säger om Kushner är att jag tyst har kritiserat oligarkin inifrån. jag skrev en antecknad antifascistisk spellista direkt efter valet, till exempel.
Bra för dig, man. Bortsett från Kid Rock och Ted Nugent, som en kristen, känns det som att musik är det område där vi firar det gemensamma bästa, på ett sätt och sårbarhet - saker som administratören inte firar. Så när du pratar med någon är chansen att någon som lutar sig rätt vill prata om musik nästan oändlig. Men jag var tvungen att fråga vad affären är.
Dude, jag hör dig. Du bör alltid veta var dina ord representeras.
Det är dock skrämmande att göra eftersom jag återigen är i släppcykeln. Jag vill ha ditt godkännande, vet du? [Skrattar]
Helt, och det kommer också tillbaka till berättelser. Vem berättar din historia? Några av de journalister som kommer ut från skolan med mig är typ av självbelåtna med att pressmeddelandena som kommer till dem har prefabricerade sammanhang tillskrivna dem, förutbestämda citat.
Vi försöker kringgå det. Detta är något som Mountain Goats alltid har gjort. Vi försöker alltid skapa verklighet och insyn i vad vi gör. Vi vill att folk ska se oss som vi är, att veta att de pratar med människor. Jag menar, det är The Mountain Goats, ingen av oss blir rika på detta. Vi kan lika gärna vara äkta med de människor som vi pratar med.
Ja, men ekande dina tidigare kommentarer om meningslösheten att definiera ditt eget arv, borde du veta att min vän har en mugg med den sista lyriken av Det här året skrivet på sidan.
Jag gjorde inte den där muggen, jag är inte den där killen! Jag har aldrig sålt en årsmugg. Jag är glad att folk firar vad jag gör, men om jag såg en på Urban Outfitters skulle jag gå efter dem. Du får inte tjäna massor av pengar på mina saker! Men för det mesta, om det är på Etsy eller något, välkomnar någon dig till aforismernas territorium. Om det spelar roll att det var du, är du lite liten.
