Tara Reid, Rachael Leigh Cook och Rosario Dawson i Josie och Pussycats .Universal / Allstar Jag har svårt att förklara vilken underlig tidpunkt årtusendet (1998-2001) var för människor som var för unga för att verkligen komma ihåg det. Jag var en tonåring på 90-talet, vilket innebar att jag var en hjälplös del av det slakare upproret, dyrkade vid fötterna av grunge och alternativ kultur, och gjorde uppror mot all slags företags inflytande från säkerheten under den kuddaste tänkbara tiden.
Men populärkulturen reflekterade alla dessa värderingar tillbaka från oss, från filmer, till musik, till MTV, så vi kände att världen kretsade kring oss. Men allt detta gjorde verkligen banade väg för en skarp övergång. När drömmen om 90-talet kraschade och brände (ironiskt nog genom dot-com-bubblans utbrott) flyttade företagen sina intressen till en ny demografisk kärna; de upptäckte köpkraften i tween-kulturen, som inte så sammanfaller med den meteoriska stjärnstjärnan hos pophandlingar som Backstreet Boys, ‘NSync och Britney Spears. MTV och skivbolag gick hårt in i trenden (och kompenserade smarta dessa knarriga handlingar genom att spela till de fula folkmassorna med tecknade överdrivna skräprockkläder som Korn, Slipknot och Kid Rock). Och i slutändan gjordes Times Square plötsligt grannboende under sändningar på Total Request Live på eftermiddagen, när tweens skulle packa trottoarerna bara för en glimt av Carson Daly och dagens gäst. Det var en galen tid. En som var särskilt mogen för parodi. Och medan många TV-program och media verkligen försökte, fanns det bara en film som absolut spikade tidens etos (och gjorde en legitimt bra film att starta).
Jag pratar om 2001-talet Josie och Pussycats .
Om du aldrig har sett filmen, rätta till det just nu. Det är roligt, konstigt, sött och fångar detta bisarra ögonblick ganska briljant. Och om det inte övertygar er, båda Alan Cumming och Parker Posey är otroligt i det. Men ett omedelbart omnämnande av filmens storhet på Twitter fick mig i kontakt med Harry Elfont och Deborah Kaplan, författaren-regissören duo bakom Josie tillsammans med 90-talets häftklammer Kan inte vänta , de populära rom-comsna Gjord av heder och Skottår och MTVs senaste serie Mary + Jane . Efter att ha pratat kort på nätet gjorde jag något jag nästan aldrig gjorde ... Jag bad dem om en intervju.
***
Tack för att du gjorde det här. Jag antar att jag börjar i början; hur blev du involverad i Josie ?
DK : Jag tror att det var den sena Allison Shearmur, eller hur?
HAN : Jag tror att det var redan innan det. Jag minns att jag hörde om det genom en agent, som inte ens var vår agent. Jag tror att det var Marty?
DK : Han har ett bättre minne eftersom han inte har barn.
HAN : [skrattar] Ja, Marty Bowen, som nu är en fantastisk producent, han var agent på UTA. Han skulle alltid bara skicka saker till oss trots att han inte var vår agent eftersom han försökte underteckna oss. Och jag tror att han sa: Det finns ett uppdrag hos Universal ni skulle vara perfekta för. Du borde göra Josie och Pussycats. Och vi var som, Det låter hemskt.
DK : Och sedan kom det faktiskt genom vår agent.
HAN : Rätt, Allison Shearmur var exec och jag tror att vi vidarebefordrade det från början. Eftersom jag tror att vi tänkte på det på ytan som: Det är en serietidning, vi vill göra något lite mer vuxet. Men sedan kom hon efter oss igen och sa, rakt på sak, ni kan göra vad ni vill. Och vi stannade och tänkte, Åh ... vi kan göra en musikal. Vi kan faktiskt göra en studiodriven musikal och det är bara något du inte kan göra längre. Så då tänkte vi: Kommer vi att släppa chansen att göra en musikal som har en riktig budget? Och sedan började vi ta reda på vad vi ville göra. Från när vi träffades och slog upp gick det mycket snabbt. Jag menar att jag tror var var ett kort ögonblick där vi skulle göra ...
DK : Yttre rymden.
HAN : [skrattar] Josie och Pussycats från yttre rymden . Som vi kanske till och med har lagt upp dem.
DK : Jag tror det, ja.
HAN : Och de var som, coola och sedan tänkte vi, nej, det är ingen bra idé.
DK : Ja, ingen rymdopera.
HAN : Det är det hela. Vi drevs av musiken. Och så tänkte vi: Vad händer med musik just nu? Vad vill vi säga om popmusik? Och det var då hela hjärntvätthistorien slogs samman. Vi slog dem efter rymden och de sa: Det är också bra! 
Deborah Kaplan och Harry Elfont fotograferade 2001.Allstar / MCA / UNIVERSAL
Filmen kom verkligen under en sådan specifik era. Jag ser tillbaka på 2000-talets popscen, och det känns nästan som anomali på ett slags sätt. Men det tog verkligen över världen.
HAN : Tja, det konstiga är att ingen av oss hade någon aning om att det var över. Det slutade bokstavligen precis efter att filmen släpptes. Eftersom iPod kom ut hösten efter att filmen kom ut och det var det för CD-skivor och inspelad musik. Det var så konstigt för då vi tänkte, Åh så är det just nu, antar jag.
DK : Men vi var dödsstrid.
Vilket gör titelkortet i filmen så profetiskt, DuJour 2000-2001.
DK: [skrattar] Men det är vad som hände! Band skulle komma ut och vara den största, och sedan wooosh ... försvinner.
Tja, intressant nu, de får alla sina Las Vegas återfödelser.
HAN : Ja, de har blivit retro Vegas-handlingar och de är alla yngre än jag är!
Det är så konstigt för mig. Särskilt för att när de var populära var jag i den perfekta åldern för att håna dem — Kasta mitt hår ur vägen och prata om Radiohead. Men jag kan inte låta bli att se tillbaka på det nu med lite affinitet.
HAN : Självklart. Men då skulle du sitta där och tänka på hur allt detta är så stötande och musikindustrin ignorerar människor med otrolig talang, men nu är det så lätt att se att det var helt oskyldigt.
Det som är intressant är att det inte bara är en film som fångar ett konstigt ögonblick i tiden, men det har en konstig tonbalans. Det är genast uppriktigt, svåra ironiskt och också riktigt roligt, med en söt popkänslighet. Var den tonen något du var tvungen att hitta eller var kombinationen det du ville från början?
DK : Tja, jag tror att det som informerade oss var att manuset verkligen läste som en tecknad film, på ett sätt. Den här filmen kan animeras. Men jag tror att vi bara förstod att det var ett smalt mål vi försökte nå. Jag menar, vi visade manuset för några personer och de var som om jag inte förstår det, varför gör du det här? Men det var vettigt för oss.
HAN : Rätt, och när vi pratar om tonen är det som alltid kommer till mig när vi först träffade Mark Platt - och det här är den första filmen han producerade efter att ha varit studiochef - han använde den termen jag älskade, sa han, Faran med den här filmen är att du får en 'fjäderfisk', där den inte är konsekvent och det finns för många delar. Men jag vet inte att han hade fel. Det känns verkligen som en fjäderfisk. Och jag vet att filmen är överallt, men jag tror att det bara är för att vi ville göra många olika saker. Vi försökte skapa en film som var bubbelgummi och vallmo på ytan men subversiv under, och det kommer att kasta människor. Det finns inget sätt som det inte kunde. Men nu är det just det som människor firar.
DK : Vi insåg det inte helt.
HAN : Tja, för mig tror jag att det var första eller andra dagen av dagböcker. Jag kunde inte sova, och för första gången i mitt liv fick en panikattack för efter att ha tittat på filmen slog det mig, jävla, vi gör en kultfilm. Det blev precis så klart för mig i det ögonblicket att det var vad som skulle hända. Men då katastroferar du och tänker: Vi kommer aldrig att göra en ny film igen! Men problemet är det allt var sant . Vanligtvis handlar en panikattack inte om saker som är sanna.
DK : Är du säker på att du bara inte visade det för oss?
HAN : [skrattar] Ja, förmodligen.
Men i slutändan skapade du inte bara en fantastisk film utan en film där en av mina favoritföreställningar i den kommer från Mr. Moviefone.
HAN : Det är så roligt att tänka på det nu, att försöka förklara för en yngre publik att för att få filmtider du skulle ringa ett nummer .
DK : Och lyssna som han skulle försöka berätta för dig Allt tiderna. Och han kunde inte gå snabbare!
HAN : Och det var en kille som gjorde dem för överallt!
DK : Russ Leatherman.
HAN : Russ Leatherman! Han var fantastisk. Han älskade det.
DK : Det var som att få in en rockstjärna.
HAN : Vi pratade om vem det borde vara och frågade vem som är den sublimina rösten? Vi pratade om många olika människor. Jag vet inte varför vi slutade med filmtone. Det var förmodligen kombinationen av vem som kunde fås och vem som var roligast.
DK : Han var bara så allestädes närvarande också.
HAN : Och jag tror att det egentligen bara var den rösten. Det påverkade ...
DK : Hellooo!
[Cue två minuter av oss alla gör våra Mr Moviefone röster]
Det spelar bara så bra oavsett om det är propaganda eller pratande smack. Jag tycker dock att det är så viktigt. Även om du inte förstår referensen är hans prestanda rättvis rolig .
DK : Var är han nu?
HAN : Jag slår vad om att han har en webbplats ... webbplats?
Men det är intressant, med Mr. Moviefone, du pratar om den här galen popkulturreferensfilmen, samtidigt som du anpassar en årtionden gammal serie.
DK : För att vara ärlig vet jag inte hur mycket vi tänkte på fansen. Jag menar att vi ville vara trogna mot leopardtrycks ikonografi, deras personligheter och rock and roll av allt. Men det var mer specifika saker som sattes i sten av rättighetshavarna.
HAN : Ja, det fanns vissa saker vi var skyldiga att göra. Liksom, jag svär vid gud, det fanns ett krav att dessa karaktärer måste visas som visar god ... munhygien.
Vad?
HAN : Ja, de var tvungna att visa att de tog hand om sina tänder.
DK : Bär också säkerhetsbälten.
HAN : Så det finns bokstavligen en scen i den inledande montagen där de borstar tänderna för att tillfredsställa den noten. Men det är inte som om vi var enorma Josie och Pussycats fans. För att säga sanningen kommer jag ihåg fastigheten mycket mer från tecknad lördag morgon. Vi försökte mer och mer hålla fast vid karaktärernas arketyper. Melody var typ av airhead. Val var ... faktiskt, jag vet inte om Val var typ av den hårdare i originalet.
DK : Åh hon sparkade röv, tror jag.
HAN : Och sedan skämt med [Alexandra Cabot]: Varför är du ens här? ... Jag var med i serietidningen. Det var vår blinkning till publiken att vi använder dessa karaktärer för att berätta historien vi vill berätta. 
Tara Reid, Rachael Leigh Cook och Rosario Dawson i Josie och Pussycats .Universal / Allstar
Men jag tycker att det är ett bra sätt att samtidigt vara helt lojal medan man gör något helt annat.
HAN : Ja, men ärligt talat tror jag inte att du kan komma undan med det nu. Med komiska anpassningar [dessa dagar] tror jag att du verkligen måste betjäna fansen först.
Även då, när du skrev filmen, är det en film som har mycket kul, men du var tvungen att få mekaniken i en konspirationsplott att fungera.
HAN : Min sak är alltid, som publikmedlem, vill jag inte vara för långt före karaktärerna, så jag kan uppleva historien med huvudpersonerna. Men det här är en film där vi introducerar mycket tidigt att det finns en konspiration, och vi pratade mycket om när vi skulle avslöja den.
DK : Vill vi avslöja det tidigt ?
HAN : Men hela problemet är att om du tar den stora scenen ut där Parker går igenom vad som händer, gör du det inte känna till . Du känner bara att det är något konstigt här och det är det.
Rätt, och för mig kommer avslöjandet vid exakt rätt tidpunkt för att du får spela tips för den första tredjedelen av filmen, då kan du bara byta till att spela den dramatiska ironin i andra akten, där karaktärerna inte inser de är i fara och manipuleras. Det är hur historiens konflikt utvecklas.
HAN : Dessutom insåg vi bara att det är lite roligare att faktiskt se konspirationen istället för att vara på resan med dem.
Parker Posey tar dig med på en personlig guidad rundtur i apokalypsen!
DK : [skrattar] Vi ville verkligen att det skulle få en rockkänsla i skolan, men du vet, för världsledare.
Gå tillbaka till det musikaliska elementet, hur blev Kay Hanley involverad?
DK : Tja, Kay var det sista stycket. Vi började faktiskt med Kenny och Babyface, som vi fortsatte för att hjälpa oss. Men det var en helt annan arm i filmen. Jag vet inte ens hur många månader vi har arbetat med honom.
HAN : Det kändes som tre eller fyra månader. Redan innan vi började förbereda filmen satte de oss ihop med Babyface och vi gick till hans studio och vi fick välja vem vi verkligen ville vara med i processen.
DK: Vi tog faktiskt in Dave Gibbs för att jag kände honom, bara socialt, och sedan sammanställde han en hel massa människor han kände. Jason Faulkner och Jane Weidlin.
HAN : Att ha en av Go-Go's i vårt skrivteam för en film om ett helt kvinnligt band, det var ganska galet.
DK : Vem andra var där inne och skrev låtar?
HAN : Tja, det var Kenny, Dave, Jason, Jane, och sedan fick Adam Duritz veta om det och han skrev några låtar. Och sedan kom vi i kontakt med Adam Schlesinger och han skickade en sång. Så det var verkligen bara en konstigt demokratisk process för en kreativ strävan.
DK : Men då behövde vi hitta någon som verkligen kunde göra Josies röst. Och en massa människor kom in och sjöng.
HAN : Vi hade så många auditions.
DK : Men de måste verkligen trovärdigt fördubblas för Rachel [Leigh Cook].
HAN : Kenny hade någon i åtanke som han gillade och hon kom in och spelade in några låtar. Hon hade mycket tydlighet, men Rachel behövde någon med lite mer rasp. Och det var verkligen svårt att hitta en match. Vi drog till och med människor som vi kände från vårt sociala liv, kan du sjunga ?! Till och med Tracy Bonham kom in.
Åh wow.
HAN : Ja, men hon hade bara för mycket makt. Och så hände det att Kay var i stan. Och Dave var som, du borde komma in! Och det var det.
HOLK : På tal om det, Rachel Leigh Cook skulle komma ifrån Hon är allt det där och den här nya stigande stjärnan. Men jag gillar verkligen hennes framträdande i den här filmen. Många gånger försöker folk låtsas att en karaktär är konstig som agerar helt normalt. Men det är hon verkligen konstigt i filmen. Hon har dessa livliga ögon, men hon är också riktigt söt och älskar bara sina vänner.
DK : Hon är super rolig i verkligheten, men hon blir alltid gjuten som den här seriösa, själfulla kvinnan. Hon förtjänar verkligen att göra mer komedi.
HAN : Och då var hon ganska blyg. Det var svårt för henne att gå ut och rocka det. Jag menar, hon var tvungen att vara frontkvinnan för bandet och det finns bokstavligen 10 000 personer på den här arenan. Vi åkte på en konsert för detta kanadensiska pojkeband och gick sedan direkt in för publiken. Och hon spelade, jag menar att hon läppar synkroniserar, men hon måste fortfarande ha den bravaden att sälja. Men jag tror att det är det som är kul med karaktären. Det finns en dualitet där. Hon är inte bara ren introvert. Och hon är inte Whaaaaaa! [rockstjärnljud]. Hon håller faktiskt något tillbaka.
Det passar verkligen med dynamiken i gruppen, särskilt Val. Och gud, varje gång jag ser Rosario Dawson är hon som Paul Rudd. Hon är en tidlös konstant som alltid har varit exakt den hon är.
DK : Jag vet, är inte det konstigt?
Hon kan spela så många olika typer av roller, och ändå är hon alltid hon själv också. Det påminner mig om den här saken som Pauline Kael sa om skådespel, och jag parafraserar: Det enda viktiga med en skådespelare är när du hör dem prata, du tror alltid på dem. Och det är det enklaste och tydligaste uttrycket för hur jag kommer till hjärtat av skådespelaren jag någonsin har hört.
HAN : Och naturligtvis skulle Pauline Kael säga det.
Och Rosario är absolut en av dessa människor. Jag tvivlar aldrig på henne på skärmen, speciellt när jag ser tillbaka i den här filmen där hon var så ung, men hon var alltid där.
HAN : Och det fanns en massa av människor som läser för den delen. Berömt kom Beyoncé in och läste.
Jag skulle fråga dig om det! Det är så konstigt att tänka på det nu.
HAN : Det är definitivt konstigt att tänka på det nu.
DK : Hon var bara riktigt ung. Det är inte som att hon inte var bra, hon var bara ung på den tiden och var tvungen att växa.
Och jag måste säga att du spikade det på alla tre ledningarna här, för det här är också min favorit Tara Reid-föreställning. Hon spelar inte bara en dum karaktär, det finns fysisk komedi och mycket subtilare grejer där inne. 
Tara Reid, Rachael Leigh Cook, Rosario Dawson och Parker Posey i Josie och Pussycats .Universal / Allstar
HAN : Och de gillade verkligen varandra. Jag menar, tiden går, men de var säkert en liten liten trio. Vi lägger dem också genom bandläger. Två veckor innan vi gjorde filmen. Varje dag. bara borrar på hur man kan förfalska dessa låtar på ett övertygande sätt. Det var som ett rockläger.
Ja, det finns så många logistik som går in i att göra en film, men du hade så många tillagda element från musiken, till serierna, till tonen ...
DK : Att sälja en konspiration.
Du blev så lycklig att din konspiration slogs av Alan Cumming och Parker Posey. De kan sälja de onda, de sårade och de fåniga elementen.
DK : Åh, vi kände oss så lyckliga att få dem båda. Som, Alan ... har du någonsin sett honom inte var snäll?
HAN : Och Parker också. Det är det hela. Bara hon kan göra vad hon gör. Det finns ingen annan som henne. Och när det gäller tonen sätter allt hon gör scenen i att hon är överst, men hon känner sig sårbar.
Ja, det är så svårt att göra uppriktig uppriktighet.
HAN : Exakt.
Hon har en skicklighet för varje liten detalj. En av mina favoritstunder i filmen är precis när hon hoppar på sängen och efterliknar en pre-teen.
HAN : [skrattar] Ja, det gjorde hon bara.
Jag vet att när jag ser tillbaka ser jag att det var mycket flash i saker som försökte göra komedi där de gjorde narr av pojkeband, men jag känner att DuJour var den enda som faktiskt fungerade.
DK : Tja, den mest intressanta dynamiken för mig med pojkebandstiden var hur de alltid tycktes bry sig så mycket, men alltid bara om fel saker. De skulle lägga så mycket vikt på ett ansikte eller en titt, de småsamma grejerna
Det är sant
DK : Så det verkade inte så långt ifrån vad som kunde hända på jetplanet.
Och den strålen påminner mig om det faktum att detta faktiskt är en av mina favoritproduktionsdesignfilmer. Period. Det finns så många snabba skämt som varar bara i två sekunder. Som en av mina favoriter är det snabba skottet av förorterna i öppningen. Det finns den bruna SUV: n i varje uppfart och det är inte ett uppenbart Tim Burton-skott där du märker det på ett bländande sätt, det är en snabb väntan ...
HAN : Det är roligt att du säger det eftersom det faktiskt var referensen för det skottet, den Edward Scissorhands skott. Och för att säga sanningen skulle det förmodligen ha sett mer ut som ett Tim Burton-skott men vi hade inte råd med det.
DK : Jag tror att vi till och med ville ha en annan färg men den enda färgen vi kunde få var brun.
Men det är fortfarande en konstig välsignelse, för i stället blir det detta fantastiska subtila skämt som du bara ser om du verkligen ser ut. Och filmen är full av dessa saker. Melodi använder sina trumpinnar som ätpinnar ...
HAN : Men speciellt produktionsdesignmässigt var det en riktig utmaning. Eftersom jag har sett någonstans sa folk att vi var en film på 40 eller 50 miljoner dollar. Budgeten var under 30 miljoner.
Det är i slutändan saken. Även med begränsningar gjorde du val. Du visste vad du ville säga. 
Deborah Kaplan och Harry Elfont vid MTV-pressjunketen 2016 i New York City.Brad Barket / Getty Images för MTV
HAN : Vi valde också att anställa Matty [regissör för fotografi, Matthew Libatique] ... vi visste att den här filmen skulle se annorlunda ut än en komedi vanligtvis ser ut, bara för att jonglera tonen. Vi var den första filmen som färgade digitalt, med undantag för O broder, var är du? Men vad de gjorde var att använda den digitala mellanprodukten för att dra ut färg. Den filmen har inget grönt i sig. Vi ville använda den för att öka allt och framhäva färgerna. De hade gjort det för vissa scener tidigare, men aldrig för en fullständig funktion.
Jag minns att det var en stor sak med Sagan om ringen .
HAN : Japp! Och för oss matchade det aldrig! Vi skulle få det ringt in på monitorn och de hade inte riktigt erfarenheten ännu att få det att komma ut direkt på utskriften. Så vi skulle titta på det och vara som: Vad hände med allt det arbete vi gjorde i sviten? Tyvärr, jag återupplever bara frustrationen.
[skratt]
Det är okej. Men när jag går in på detaljerna i filmen kommer jag ihåg att det här också var den första filmen, TV-showen, vad har du, för att verkligen göra de första skämtarna om öppen produktplacering. Och den typen av skämt finns överallt nu.
DK : Och vi tog mycket skit för det! Många av recensionerna var inte med, de sa att vi försökte ha vår tårta och äta den också, som, De försöker göra ett uttalande om att produktplacering tar pengar och ändå finns det produktplacering i filmen ! Men vi fick inte ens några pengar för det!
Verkligen?
DK : Inte en krona! Och företagen var fortfarande tvungna att gå med på att göra det, och många företag sa nej. Som, Vi ser vad du gör och vi vill inte ha någon del av det. Men företagen som kom överens sa att vi kunde använda deras logotyper, men vi fick inga produkter, vi fick inga pengar ...
HAN : Vänta, fick vi inte några kläder?
DK: Rätt fick vi kläder från Puma för att vi behövde enfärgade T-shirts för att klä folk på konserten i slutet, men det var det. Inga pengar från McDonalds eller Target eller någon annan. Bara logotyperna.
HAN : Ja, bara avslag. Och den jag alltid minns är när Josie går ut på Times Square och hon tittar upp på den där skylten. Och vid den tidpunkten hade Gap lagt till Everybody in denim, Everybody in khaki, vilket bokstavligen är den perfekta tagline för konspirationen. Och för henne var det Alla i leopard, och Gap såg manuset och sa inget sätt.
Det är roligt, varumärkena driver dig bort för den här filmen. Det tar tillbaka det till hur den här filmen verkligen är den sista tidskapseln från en era som var på väg att försvinna. Jag tänker på Josies sista utmaning, trots makten från skivbolagen, men egentligen var det Napster precis runt hörnet.
DK : Det är roligt, men jag tycker också att det är en produkt i vår tid. För nu, nästan 20 år senare, inser du att allt som har verkligt konstnärligt värde har kvarhållskraft. Allt som är en riktigt bra låt eller ett konstverk, det varar. Det finns plats för allt. Du behöver inte riktigt oroa dig för en flodvåg av trendband eller glömsk popmusik, för det är glömsk popmusik och den är därmed glömd. Vi kom från grunge och människor var som, Det dödar Nirvana! Och här är vi, och barnen hittar fortfarande Nirvana och lyssnar på den. Jag tror inte att barn aktivt söker, jag vet inte, 98 grader och är som, har du hört detta? 
Seth Green, Donald Faison, Alan Cumming, Alexander Martin och Breckin Meyer i Josie och Pussycats .Universal / Allstar
Rätt, och ändå finns det saker från den korta pop-eran som har varat och fungerar som återuppringningar. Jag tänker på det Backstreet Boys-ögonblicket Det här är slutet . Det spelar som gangbusters. Det finns fortfarande lite kulturellt cache som människor kan hålla fast vid och komma ihåg.
HAN : Åh, säkert. Jag tror att det är svårt för människor att förstå nu är allestädes närvarande. Det enda meddelandet från en hel kanal. Det sköts så ner i människans halsar, i en sådan grad att nästan ingenting annat kunde överleva på marknaden. Det var som guldhoppet. Allt annat sköts åt sidan i brådskan mot pojkbanden med koldioxidkopior som störde branschen.
Mer än musik, de skulle stänga Times Square varje dag!
DK : Med TRL, ja.
Rätt, och sedan omedelbart efter det strypningen, MTV-decentraliserade meddelandet brusade helt ut och de var tvungna att förstå på reality-program.
HAN : Nåväl, skivbranschen började gnugga först, sedan gick pengarna till MTV med dem.
HAN : En vän till mig som är en kompositör i den klassiska världen sa det perfekt, Inspelad musik hade en bra körning. Ungefär hundra år. Innan dess skulle musiker få betalt för att spela live. Och då, herregud, vi kunde spela in och sälja det! Men du kan inte göra det längre.
Men det går på samma sätt tillbaka till samma sak. Min musikvän pratade om hur musikbranschen har en ny cykel med unga band. För varje Beyoncé som skjuter i höjden finns det 50 unga band som får mycket uppmärksamhet på ett år. De släppte ut ett fantastiskt album som alla älskar men ingen köper faktiskt. De turnerar för evigt till stöd för det eftersom det är så de får sina inkomster. De lade äntligen ut en andra skiva som inte har samma resurser och tid bakom sig och den får inte samma skäl. Och då går de alla i slutet av 20-talet och får dagjobb eftersom de bara är freaking utmattade.
HAN : Rätt, turné är det enda sättet de kan tjäna pengar på.
Det är en sådan konstig cyklisk väg. Och det är konstigt att jämföra den nya vägen med att göra den eller bryta den dynamisk sett i Josie . För det var verkligen den sista hurraen för den mega berömmelsebaserade musikbranschen.
HAN : Vi hade bara ingen aning om att det var den sista hurra.
Hur känner du dig bakom filmens teman? Eller kommer kultfilmens budskap och värde fortfarande igenom?
DK : Du vet, jag är inte säker på att jag någonsin tänkte, det är en kultfilm. Jag trodde att vi gjorde en rolig studiofilm med den subversiva delen tydligt gled in. Men det förändrade det ögonblick jag såg marknadsföringen, för det var allt rosa och lila och ungdomligt och de marknadsförde det till 10-åringar. De som skulle sälja filmen förstod inte filmen eller vem den var för. Och det var då jag insåg, Oj, nej. Ingen kommer att se det här.
Ja, jag ska erkänna att jag inte riktigt tänkte på att se filmen eller att jag skulle vilja ha den tills jag såg den. Och om du marknadsför det till publiken som verkligen gillar band som DuJour? De är för upptagen med att vara med på att ha humor på det. Men egentligen var det precis för människor som jag som var äldre. Människor som gillade alla band från mina tonåringar som Nirvana och Radiohead och plötsligt var tvungna att kämpa med denna omedelbara kulturella förändring.
HAN : Höger, och det handlar mer om konsumentism och kapitalism än att egentligen göra narr av folks musiksmak.
Men det kommer också in i allt detta som jag försöker uttrycka om att vara en vit tonåring på 90-talet. Vi hade detta vansinnigt privilegierade utrymme i popkulturen. Allt var så enkelt och bra. Ekonomin blomstrade. Jag pratar faktiskt om det i termer av Fight Club , en film om hur hemskt det är att ha ett jobb, en trevlig lägenhet och trygghet —Men nu har unga människor så lite pengar, så lite säkerhet, levnadskostnaderna har skjutit i höjden, det är en radikalt annan värld och syn än på 90-talet. Så det är svårt att förklara Nej, vi trodde att det var det viktiga! Men vi var så unga och myopiska om vissa saker.
HAN : Vi refererade Fight Club mycket när vi pratade om det faktiskt ...
DK : Och jag måste säga att det är konstigt att tänka på det nu, med den macho, sexistiska grunden för den filmen.
HAN : Har du sett det nyligen?
DK : Ja.
HAN : Och det höll inte?
DK : Det är verkligen smart, men det är bara så grafiskt, fullt av sig själv och gratulationer.
Ja, jag gillar inte etos. Så många kommer ihåg det som den här lysande, coola filmen, men det finns det här djupa ungdomselementet. Det handlar om missnöjda unga män som i slutändan bara är jerks. Även i kommentarspåret på DVD: n finns det ett ögonblick där Brad Pitt bråkar om cancerpatienter och mötena med läkande bollar av ljus och han är som, jag förstår inte varför människor någonsin skulle göra det! Och det är som, Åh, du är bara en ung man som bara inte har empati.
DK : Rätt, och jag kan inte prata med filmskaparna, men det är en film som verkar som att den handlar om människor som aldrig har haft någonting dåligt. Allt handlar om att vilja ha de dåliga upplevelserna. Men det är fortfarande ung-bro-vit-kille-raseri som egentligen handlar om ingenting. Och ser jag tillbaka på det nu med mina känslor för det? I dagens samhälle?
Det är Twitter.
DK : Men genom feberdrömmen om bara knognävar i en källare.
Den förtryckta maskulina fantasin.
HAN : Oof, och nästa steg är vita polos, khakis och tiki-facklor.
Ja, och när det gäller den fantasin, som ung man i Boston, köpte jag helt in det där när det gällde att slåss. Alla växer upp och lär sig att boxa och slåss, men det är giftigt. Jag ser tillbaka på det och jag är som, Åh det var hemskt.
HAN : Jag tror inte att du kan göra Fight Club i dag.
DK : Jag tror inte att du vill. 
1999-talet Fight Club .20th Century Fox
Tyvärr, jag förstod precis att vi fick en helhet Fight Club rant här, men det är bara så att många människor verkligen kände att de var tvungna att göra uppror mot tanken att sakerna var fantastiska och perfekta.
DK : Vilket var meddelandet vi verkligen försökte strida mot. Det är inte musiken. Problemet var att det i slutändan bara handlade om att sälja saker till dig.
Och Josie verkligen kom ut ur samma kulturella utrymme och hade syn på samma konsumentproblem. Men utan all macho ilska och missnöje. Det var en satir som både kan rulla med slag, skratta åt allt, men i slutändan vill det bara ge alla dess karaktärer en stor kram. Även skurkarna.
HAN : Och det är det som är kul - att en film med den tonen har hittat en publik. Nej, att ha hittat en passionerad publik. Eftersom fansen av den här filmen verkligen älskar den. Till den punkten att de fortfarande pratar om det 17 år senare; det är fantastiskt. Det är vad du vill ha i motsats till. Åh, vi hade en fantastisk öppningshelg och nu har folk glömt bort det. Eftersom det inte känns som engångsbruk. Visst, filmen fungerade på ett par nivåer. Men det betyder bara att det fanns något för människor att upptäcka och dela. Det kändes som fansen av den här filmen älskade att de var med på något som alla andra saknade. Och det är det som verkligen växte.
DK : Det är som jag sa, i slutändan finns det plats för allt.
Och de bra grejerna varar.
