Jordan Harbinger med Adam Carolla.(Foto: Jason DeFillippo) Jordan Harbinger första råd om podcasting är: Don't do it.
Om du vill gå in på podcasting för att marknadsföra något, tjäna pengar eller för att det känns som nästa virtuella utrymme där ditt varumärke behöver närvaro, rekommenderar Mr. Harbinger att hålla sig ute. Det enda skälet att gå in i ett medium som podcasting är att du gillar att spela in och du har åtagandet att leverera verkligt värde till lyssnare.
Jordan Harbinger var med och grundade The Art of Charm med A.J. Förebud. Det är en podcast som ägnas åt personlig utveckling. Många killar kommer till podcasten och letar efter hjälp med dejting (om det är du, kolla in det deras verktygslåda avsnitt ), men podcasten driver verkligen sina lyssnare att tänka på att gå utöver dejting, att lära sig att locka vänner, affärspartners och allierade. Teamet syftar till att göra en show om att leva ditt bästa liv.
Självhjälp har alltid varit ett stort företag, men vi kontaktade Mr. Harbinger för att prata om själva podcastens verksamhet, för att lära sig vad han tycker om den nya utvecklingen i detta medium. Showen har pågått i åtta år nu, vilket gör den gammal i podcast-termer. Det passar inte heller lätt in i den offentliga radiostilen som har gjort så mycket för att definiera vad den nya konverterar till podcasting tycker om mediet.
Detta fortsätter vår tillfälliga serie på podcastingens affärssida. Vi har tidigare pratat med John Lee Dumas, värd för Entreprenör i brand podcast och Gretchen Rubin, från Lyckligare podcast .
Följande telefonsamtal med Harbinger och showens producent, Jason DeFillippo, har redigerats och kondenserats:
Jag vet att ditt företag gör några saker, som coachning, evenemang och podcast. Kom podcasten först?
Jordan Harbinger: Ja. Jag brukade arbeta på ett advokatbyrå på Wall Street. Jag hade sommarassistent. Jag blev anställd av den här partnern som aldrig var på kontoret, även om han var en partner på högsta nivå. Jag försökte överträffa mina tjänstemän, och det var omöjligt. Många av dem var smartare än jag och hade den intensiva körningen. Jag var som: 'Jag är knuten, de kommer att sparka mig, jag hör inte hemma här.'
Partnerna som anställde oss skulle mentorera oss och mina var M.I.A., men en dag var jag ute med honom för kaffe, och han sa: ”Fråga mig vad du vill.”
Jag sa: ”Varför tjänar du mer pengar än de andra partnerna, men du är aldrig på kontoret?”
Och han lade händerna på bordet och sa, 'Låt mig säga dig, jag tar in alla affärer. Jag tar in alla relationer. Jag tar in alla nyckelkunder. Så jag är mer värdefull utanför kontoret än på kontoret. '
Jag upptäckte att han regelbundet kom med flera miljoner dollar till företaget eftersom han hängde med rätt personer. Och jag sa till mig själv: ”Heliga skit, jag kan inte bara lära mig hur man gör det, men om jag inte gör det är jag troligtvis knullad.” Så jag fokuserade på det de kommande tio åren.
Och därifrån träffade jag min affärspartner, A.J., som var cancerbiolog. Och sedan började vi prata om nätverk och sådant och han var som: 'Jag är också intresserad av det.'
I grund och botten började podcasten som min och AJs samtal som vi hade på barer som vi hade under dagen och natten om nätverk och försökte träffa människor, där vi försökte ta reda på de tips och tricks som vi tänkte på . Och också läsa en massa poppsykologi i ämnet, vetenskapliga studier och vi försökte använda dem praktiskt. Och det vi hittade är mycket av det vi läste fungerade, men undersöktes inte helt. Så vi försökte utöka den kunskapen.
Och andra saker som vi läste var fullständigt bullcrap och hade uppenbarligen aldrig prövats av författarna till dessa självhjälpsböcker. Så vi började mytbryta också. Och det var vad som så småningom ledde till Art of Charm träningsprogram . Människor och företag kom till oss och bad oss lära vad vi pratade om för deras team. Och detta var för åtta år sedan.
Så det är som antik historia under podcasttid.
H: Ja. Vi började podcasting 2006.
”Det hade varit riktigt nedslående om jag mätte mig själv eller mätte värdet av verksamheten baserat på hur många som hittade oss i iTunes den veckan”
Det är verkligen tidigt. Det var under den första vågen för podcasting. Varför gjorde du en podcast? Varför gjorde du inte en blogg?
H: Vi sa aldrig: 'Vi ska göra en mediasak.'
Det var aldrig så. Jag gick ut och försökte de här nätverkssakerna och träffade A.J. varje kväll. Och vi skulle ut och prova alla dessa olika saker. Och folk började märka. Så det fanns killar som skulle vara en bartender i en bar och på deras off-nätter skulle de umgås med oss. Och dörrvakterna på denna plats skulle vilja umgås med oss senare. Vi började möta dessa inflytelserika typer i vår hemstad Ann Arbor. 
Jordan Harbinger, medgrundare av Art of Charm.(Foto: Art of Charm / Flickr)
Människor började så småningom inse 'Vänta lite, ni betalar aldrig för drycker. Du får gratis mat när köket stängs av kockarna. ”De frågade oss om vi kunde lära dem. De märkte att vi gjorde något men kunde inte riktigt slå huvudet runt det. De skulle säga, 'Jag har precis märkt att din livskvalitet är ganska hög.'
En dag A.J. sa, ”Det finns den här saken som heter podcasting. Det är helt nytt. ”Så vi satte oss i hans källare och vi pratade. Vi skulle spela in i Garageband 1.0, eller vad som helst i helvete-programmet fanns då. Och jag skulle redigera ljudet. Och vi skulle ladda upp den till i huvudsak en skitserver som inte var avsedd för streaming.
Det fanns inga podcast-appar då. Du var tvungen att ladda ner den i iTunes. Det var en enorm smärta i rumpan, men folk gjorde det fortfarande. Vi växte så småningom upp med podcasting. Vid den tiden när ingen lyssnade blev vi bra på hantverket.
Gick du så småningom med i en av de tidiga podcastvärdarna, som Libsyn? Var de viktiga för att hjälpa er växa?
H: Vi var i princip inte på någonting.
DeFillippo: När jag kom in hade vi ett plugin-program som skrevs för WordPress för att göra vår egen annonsinsättning, och allt var värd på Amazon S3. Vi skulle i princip återskapa allt varje vecka så att vi kunde ha nya annonser i varje gammal show. Vi körde i princip allt slags internt. Bara ett slags kullar tillsammans.
Efter ett tag var det mer vettigt att flytta till Libsyn.
”Här är något ingen talar om: gamla annonsörer kommer ofta tillbaka till oss och säger att de gamla annonserna fortfarande konverterar”
Så när gick showen från en hobby till ett företag?
H: Jag vill säga att 2013 var typ av när jag var som, 'Du vet, jag kan behandla detta mer seriöst. Det fungerar att konvertera till företag. '
Och det var vad vi började göra. Det har gått tre eller fyra år. Så folk frågar mig om jag önskat att vi hade behandlat det som ett företag från början? Ja och nej.
Ja, för att jag skulle ha blivit mer medvetet att öva och jag skulle ha varit riktigt bra på det här och jag skulle ha kunnat växa så mycket bättre i det jag gör.
Men uppriktigt sagt, jag slår vad om att våra nedladdningar var statiska om de inte minskade under de första åren. Det hade varit väldigt nedslående om jag mätte mig själv eller mätte värdet av verksamheten baserat på hur många som hittade oss i iTunes den veckan. Publiktillväxt är en svart ruta. Då, ingen bakgrund, ingen budget, vi skulle ha varit helt skruvade. Jag skulle ha slutat för länge sedan.
När sålde du dina första annonser?
H: Vi sålde några förut, men aldrig på allvar förrän 2014, och det var riktigt svårt. Vi hade en reklambyrå, som vi bad om att vara en del av, men det levererade väldigt lite. Så småningom lämnade jag dem för PodcastOne . De sålde massor av annonser. Vi har inte tillräckligt med utrymme för alla annonser de sålde. De hyser som galna och de tar inte på mycket små shower. Så de kan betjäna alla.
Gör ni dynamisk reklam? Ni har definitivt något vintergrönt innehåll.
H: Vi slutade med det för ungefär tre år sedan, för det är enormt ont att göra det, och vi upptäckte att annonsörer (åtminstone de vi jobbar med) inte köper tillbaka katalog [OBS: gamla program som är fortfarande tillgänglig för nedladdning].
D: Ja, de ser tillbaka på katalogen som en trevlig att ha, men inte ett måste. De bryr sig ungefär fyra veckor ute. Det är inte en försäljningsargument att ha gamla annonser, så vi lämnar dem bara.
'Om du vill att din podcast ska vara bra kan du inte fejka den, du kan inte lägga ut den ... Tekniken kan ännu inte ens komma nära att jämna ut spelplanen.'
Kan du inte automatisera det?
H: Vi uppfann de grejerna. Vi uppfann det 2008. Vi var de första människorna i hela världen som hade dynamisk annonsinsättning i sina podcasts, men anledningen till att vi inte gör det längre är att det ärligt talat inte tjänar några pengar.
Så jag tänkte, vad sägs om att jag bara lämnar de gamla annonsörerna där inne, för här är något ingen talar om: gamla annonsörer kommer ofta tillbaka till oss och säger att de gamla annonserna fortfarande konverterar.
Vad händer om du tar ut deras annons bara för att tjäna ett par grand? Ingen ny kampanj.
Vi har fått folk att avbryta reklamkampanjer med oss för många år sedan och sedan komma tillbaka och säga: ”Dessa länkar konverterar fortfarande.” De tycker att vår publik är klibbig. Så det skulle vara ROI-negativt för oss att infoga dynamiskt i den bakre katalogen.
Dynamisk reklam är inte i podcasters själva mycket tid. Det är bara reklamföretaget som driver det för lite extra pengar. Och ärligt talat, om PodcastOne trodde att de kunde tjäna pengar på dynamisk annonsinsättning, skulle de pressa oss på det. Men det är de inte, vilket får mig att tro att de inte ser avkastningen heller.
När det gäller podcastteknik är en funktion som många podcasters och teknikföretag talar om, call to action-funktioner i spelaren (som Satchel, som Braganca tidigare rapporterade). Så till exempel kan en annons spelas upp och en användare kan klicka på en knapp på sin telefon för att dra nytta av ett erbjudande, snarare än att skriva in ett ord, till exempel. Tittar ni på sådant?
D: Nej, ingen pratar ens med oss om det.
Det betyder att du måste ha telefonen i handen redo att gå. De flesta människor när de lyssnar på poddsändningar är antingen i sin bil, tränar eller går. De kommer inte att kunna dra ut sin telefon och ringa till handling just då.
H: Människor lägger oss på spelare, men problemet är att jag måste vara som: 'Om du lyssnar på detta på Random Podcast Player på din iPhone eller Android, tryck på skärmen nu.' Varför ska jag köra folk till din app så att jag kan tjäna $ 20? Nej tack. Varumärken måste köra detta.
Om du vill att dina annonser ska konverteras bättre, tryck Apple på att ha en bättre app. Ta reda på vem som har störst marknadsandel, de kommer att använda den här funktionen när människor ska använda den. Idag, om du lägger till en klickbar länk i dina showanteckningar, kan du klicka på den. Du kunde inte förut. Nu gör alla det.
Har något verkligen tagit tag i er när det gäller podcastteknik?
D: Så långt inspelningssidan går, Zencastr är den enda som ser ut att bli ett bra verktyg. Det är alltid ont för Skype. Zencastr är fortfarande lite komplicerat och det är fortfarande riktigt buggy. När de kommer dit agerar vi tillsammans, men det är det enda som har varit intressant.
När du tittar på det är podcasting en RSS-fil med MP3-nedladdning. Det är inte raketvetenskap.
H: Det är en av de saker jag gillar bäst med podcasting. Människor inbjuder mig ofta att prata om podcasting, speciellt för att hela min sak är: ”Gör det inte.” Det är trendigt och du slösar bort din jävla tid. Om du startar en blogg och du blir trött på att göra det, anställer du en författare och de skriver som du och ingen vet, ingen bryr sig. Vill du skala innehåll? Anställ tre författare.
Om du vill att din podcast ska vara bra kan du inte fejka den. Du kan inte lägga ut det. Du kan anställa 25 producenter, kvaliteten kommer att bli marginellt bättre, men mestadels densamma, för det är du som gör intervjuer. Du måste sända. Du måste ha personligheten, drivkraften. Tekniken kan ännu inte ens komma nära att jämna ut spelplanen.
I början var du tvungen att vara lite tekniker för att vara bloggare, då kunde alla som kunde skriva vara bloggare. Sedan blev människor sjuka av bloggar, och de enda som tjänade pengar på att blogga var människor som gav verkligt värde.
Podcasting? Typ av att gå i samma riktning. Förutom att vi är mitt i det nu. Tillbaka på dagen var det inte så sexigt att podcasta, så mycket av innehållet var tekniskt baserat, det var alla dudes i publiken. Nu är publiken enorm, förutom att vi befinner oss i det skedet där alla vill ha sin egen podcast.
Markera mina ord, två eller tre år framöver, det kommer att vara de enda som fortfarande podcastar är hobbyister och människor som har funderat på hur man ger tillräckligt med värde för att tjäna pengar på showen.
Eftersom alla andra som trodde att de skulle bli rika snabbt kommer att ha kommit på att det var skitsnack och det kommer inte att hända.
