(L-r) Joker regissören Todd Phillips och DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher har arbetat med olika filmer under sin 30-åriga karriär som filmfotograf och regissör för fotografi: kritikerrosade oberoende hit ( Garden State ), blockbuster komedifranchise ( Baksmällan trilogi), tältstångsmonsterfilm ( Godzilla: Monsters kung ), etc. Det är ett eklektiskt CV.
Hans senaste film, Joker , är utan tvekan den mest kontroversiella mainstream-filmen från 2019, som polariserar publiken före, under och efter den breda utgåvan. Tillfällighet eller inte, det råkar också vara ett av hans mest framgångsrika verk både kritiskt och kommersiellt. Joker tjänade mer än 1 miljard dollar på det världsomspännande biljettkontoret medan hon utdelade Sher sin första Oscar-nominering för bästa film. Till och med filmens hårdaste kritiker har erkänd konstnären inom den obefläckat realiserade världen han och regissören Todd Phillips har skapat.
Sher är inte främmande för framgång; hans långa rekord av hitkomedier kunde sätta flera generationer genom college. Men att komma in i den mycket granskade världen av seriematerial - i en tid då fandoms är notoriskt hårda till dem som hanterar sina favoritegenskaper - presenterade en annan utmaning än, säg, rom-coms som Jag älskar dig mannen och Dan i det verkliga livet .
Filmprataren chattade nyligen med Braganca om hur han närmade sig denna ursprungshistoria för Clown Prince of Crime, hans förhållande till Phillips och varför han inte alls tänkt sig att göra en seriefilm.
Observatör: Joker kretsar kring Arthurs metamorfos. Hur började du spegla hans inre resa med visuellt språk?
Sher: Jag attackerar alla filmer som förmodligen liknar hur en skådespelare eller regissören angriper den: Gå i grund och botten igenom scen för scen och försök skapa en känslomässig båge och skapa själv visuella regler som kan hjälpa publiken att följa den känslomässiga resa. Till stor del handlar den första akten om att skapa en koppling till Arthur, för även att gå in i filmen, alla vet så småningom att den här personen kommer att vända sig till en plats med mörker och våld. Så det var väldigt viktigt för oss att se till att publiken först och främst ansluter till honom som människa. 
Vi skjuter från andra sidan gatan, långt borta ... Dessa längre linsperspektiv tjänar en nästan voyeuristisk syn på människans liv.Lawrence Sher / Warner Bros.
Särskilt under de första fem eller sex scenerna gick vi mer på längre linser. Till stor del kan du se honom som en person i ett hav av många, och lite osynlig för det. Det betyder inte att det projiceras i varje skott, men det var en övergripande filosofi. Om du tänker på öppningsscenen för hur vi hittar honom på Gotham Square, skjuter vi igenom människor. Vi skjuter från andra sidan gatan, långt borta. Jag har alltid känt att de längre linsperspektiven tjänar en nästan voyeuristisk syn på människans liv och till viss del kan få dig att känna dig mer som en fluga på väggen. Perspektivet och den psykologiska effekten som har på publiken tror jag, åtminstone genom fullmakt, är att se honom i en större värld som lite osynlig på samma sätt som vi går förbi människor hela tiden och inte ser dem, särskilt personer med psykisk sjukdom.
Tänk sedan på scenen när han hanterar skyltarna. Första gången vi är i en bredare lins, fysiskt närmare Arthur, är det först efter att barnen slår honom och springer iväg, och det är första gången vi berättar för publiken att när vi är ensamma med Arthur är detta kameraperspektiv som vi är privilegierade att vara i. Det är då vi är bredare och närmare honom när kameran drar tillbaka när han är på marken som ammar sina sår. Så när Arthur är med världen i stort försöker vi se honom liten inom den världen med längre linser och då kommer empatin och sambandet med Arthur verkligen när vi har nått hans lägenhet med sin mamma och det är då vi börjar gå till fler bredare linser, mer anslutna linser med honom. 
Första gången vi är i en bredare lins, fysiskt närmare Arthur, är det först efter att barnen slog honom och sprang iväg.Lawrence Sher / Warner Bros.
Vad mer diskuterade du i termer av den visuella inställningen till filmen innan produktionen faktiskt började?
En sak, tidigt i förberedelsen av filmen, som Todd och jag diskuterade är vårt skuggsjälv. Det faktum att vi har en skugga som följer oss varje dag, men tänk om skuggan var den verkliga personen vi var tänkt att vara? I Arthur och Jokers värld är skuggan ett slags öde, den mörkare sidan av sig själv, den sida som blir hans sanna ansikte. Den andra sidan är fasaden, masken som han sätter på för omvärlden, ansiktet som ler men gömmer mörkret under det som väntar på att komma ut. När vi sa det, ungefär sex månader innan vi sköt, höll det mig verkligen. Med all filmskapning letar du efter små saker som hjälper dig att styra principerna för det visuella och de principer som du ska berätta historien.
Ur psykologisk synvinkel, var det svårt att presentera Arthurs isolering och ändå få publiken tillräckligt för att få kontakt med karaktären?
Det är intressant eftersom vi inte planerade att göra en serietidningsfilm. Jag vet inte ens vad det egentligen betyder, men vi har översvämmat av tjugofem Marvel-filmer, ett halvt dussin DC-filmer, så jag tror att vi nu har en uppfattning om vad en citatfilm är. Det enda vi sa var att vi inte gör en film i dessa filmer. Det var bara inte vår avsikt.
Vår avsikt var att göra detta psykologisk studie av en man och hans metamorfos. Tidigt hänvisade jag inte riktigt till någon film eller serietidningar, men jag bläddrade i sidorna i den grafiska romanen The Killing Joke . Jag kommer ihåg att jag tänkte att det häftiga med serier och grafiska romaner var att det handlar om bilder som måste bibehålla en känsla i en ram, för det finns ingen rörelse i bilderna. Det har ingen rörelse. De måste väcka en viss känsla bara i en bild, och de kan säga många ord runt den bilden, men varje bild måste ha mycket kraft.
Jag gjorde en mental anteckning till mig själv att en av de saker vi kunde göra med Joker var, om vi kunde göra det rätt, göra det på ett sätt som kändes väldigt sant för den känslomässiga kopplingen människor har när de gillar serier och grafiska romaner. De tar sina känslor i en ram och vi kan skapa en serie riktigt stämningsfulla ramar i den här filmen. Vi visste att det inte skulle bli actionfylld. Det är väldigt meditativt och så kamerarörelsen är väldigt långsam, kompositionen och inramningen och belysningen och alla dessa saker kan möjligen hjälpa till att dra karaktärerna ännu mer. 
Det var mer något jag letade efter varje dag och tänkte att den här filmen kanske kan vara den typ av saker där du kan pausa på en stillbild och du vet exakt vad som händer med Arthur i den ramen.Lawrence Sher / Warner Bros.
Så att använda det visuella språket för seriemediet för filmen var avsiktligt?
Det är roligt - det var mer avsiktligt för mig än kanske ett öppet samtal med Todd. Todd och jag, vår främsta sak är alltid, vad vi än gör, vi vill göra det med avsikt, men vi vill aldrig känna oss självmedvetna. Vi vill aldrig känna att vi gör något som försöker för hårt för att göra ett uttalande. Så allt vi gör gömmer vi oss i skuggan av något som förhoppningsvis är lite mer subtilt.
Till och med den här idén om den grafiska romanen ... Uppriktigt sagt har jag aldrig ens pratat med Todd om den. Jag visste bara att filmen, eftersom den var en film som var mer meditativ, gav den möjligheter för det. Det var mer något jag letade efter varje dag och tänkte att den här filmen kanske kan vara den typ av saker där du kan pausa på en stillbild och du vet exakt vad som händer med Arthur i den ramen. Du känner hans smärta och du kan känna hans resa även genom stillbilderna. 
[Todd Phillips och jag] pratar om scen-till-scen, scenens avsikt emotionellt.Warner Bros.
Jag antar att en film av denna skala måste planeras ut. Hur balanserar du det med något som badrumsscenen, som enligt uppgift improviserades?
Det tror jag kommer specifikt från att arbeta med Todd på sex olika filmer. Vi pratar om, scen-till-scen, avsikten med scenen känslomässigt. Vi kommer mycket specifikt in med en idé om det. Men jag har arbetat med Todd nu i så många år, han är riktigt bra med att inse att planen bara fungerar om den fungerar. Du kommer att inse att något inte är så bra som det borde baseras på din plan. Joker var en riktigt cool kombination för oss, som arbetade med den filosofin om inga repetitioner, bara kände ut det med skådespelaren, men också några scener som är mycket planerade.
Berömt med badrumsscenen, sköt vi tidigt i skottet, inom de första tio dagarna. Du vill planera allt eftersom du vill börja bra och du lägger fram några av idéerna så att du kan se om det håller fast. Men där, jag kommer ihåg att det fanns en känsla av att det vi hade planerat för scenen inte riktigt var meningsfullt längre så låt oss kasta in en kamera där och se vad som händer. Han kommer in, han kommer att stänga dörren och sedan bara mellan vår A-operatör, som är fantastisk, och Joaquin [Phoenix], låt oss bara ta reda på det i realtid. Vad du ser i filmen är det första taget, kanske det andra taget. Vi gjorde inte så många tagningar och de var alla i samma riktning. 
Joker var en riktigt cool kombination för oss, som arbetade med den filosofin om inga repetitioner, bara kände ut det med skådespelaren, men också några scener som är mycket planerade.Lawrence Sher / Warner Bros.
Det är spännande för mig, det är spännande för operatören, det är spännande för Joaquin att veta, om jag gör något, så fångas det. Vi ska inte göra det på en repetition och måste sedan försöka ta reda på hur vi kommer tillbaka dit när det verkligen räknas på riktigt. Så under den sista halvan av filmen tror jag verkligen att vi verkligen kom in i denna idé om mer fri form, att räkna ut saker med Joaquin och bara låta saker hända. Det var bra. Jag älskar den typen av saker.
Uppenbarligen finns det en hel del av filmen som äger rum inom Arthurs sinne . Använde du några visuella ledtrådar för att skilja mellan vad som är verkligt och vad som är fantasi?
Det medvetna valet var att inte lägga in en massa ledtrådar där, särskilt visuellt, för vi ville att det skulle finnas en viss nivå av tolkning för publiken. Vi ville inte berätta för publiken allt särskilt för att Jokern, inte ens i serierna och andra platser tidigare, är en opålitlig berättare. Han ljuger, han berättar historier. Vi ville inte ge bort mer av ledtrådarna.
Men det finns subtila saker som vi gjorde så långt som lösa regler. Vi ville att det skulle vara så subtilt att du knappt skulle märka det. Vi har många handhållna saker i filmen eftersom vi älskar den men vi använder också tekniker - kranar, dockor, allt detta, steadicam. Men vi sa på något sätt, med förhållandet Sophie och Arthur, som uppenbarligen visat sig vara en fantasi i hans sinne senare i berättelsen, kommer det inte att finnas någon handhållen med Sophie och Arthur att representera. Så allt vi behöver är steadicam one och dolly när han har gått in i den här fantasibåten. När han pratar med henne inne i hissen är det faktiskt en väldigt tyst handhållen, men när han en gång går ut och han gör den där där han lägger pistolen till huvudet och skrattar och allt det, det är nu tillbaka på vagnen. Även när han kommer till dörren är vi handhållna innan det, och dörren knackar och vi går tillbaka till dörren, nu är det steadicam. Så lite, subtila saker med det förhållandet.
Fanns det några skott som du var särskilt stolt över som inte gjorde det till slutklippet?
Det finns ett skott som jag minns - när vi sköt det, kommer jag ihåg att jag tänkte, Aw man, jag älskar det här skottet. Det var när vi filmade Arthur som fick sparken över telefon i telefonbåset. Det var bara en härlig liten scen. Vi sköt den under Brooklyn Bridge, vi sköt den i skymningen, han är i den här lilla telefonbåsen med gult ljus över sig, och så sköt vi med två kameror som vi ofta gör, och vi var på en teknokran som började riktigt långt tillbaka och skjutit in så långsamt hela vägen till det skottet där han knäcker huvudet på glaset och det var som ett wow-ögonblick. 
Scenen just nu, låt oss säga, är en minut. Det här var kanske två och en halv minut eller tre minuter.Lawrence Sher / Warner Bros.
Nu, i efterhand, förstår jag naturligtvis varför Todd inte använde det eftersom det faktiskt var ganska långt. Scenen just nu, låt oss säga, är en minut. Det här var kanske två och en halv minut eller tre minuter, för han uttrycker hur mycket han älskar sitt jobb och snälla gör inte det här. Han ber nästan att han inte ska sparka honom eftersom han verkligen vill ha sitt jobb, han behöver sitt jobb. Det är hjärtskärande. Det är en härlig scen. Det börjar riktigt brett när du ser Gothams värld med allt skräp och krokar och polisbilar och det finns all denna information du ser. Sedan skjuter den hela vägen in i närbilden till när han spricker huvudet på glaset.
Denna intervju har redigerats och sammanfattats.
