Den danske filmskaparen Tobias Lindholm har tillbringat större delen av sin karriär med att konfrontera de sociala systemens inre funktioner (och brister). 'Jag är fascinerad av det faktum att vi som människor verkar bygga dessa system som blir så cyniska att de vänder sig mot oss, och det ger oss som människor ett extremt ansvar att säga ifrån,' sa Lindholm till Observer i ett pressmeddelande. senaste Zoom-intervju.
Mest känd för Ett krig och Ännu en runda , Lindholms senaste utflykt är hans första engelskspråkiga inslag. Regisserad av Lindholm och manus av Krysty Wilson-Cairns, Den goda sjuksköterskan – baserad på Charles Graebers bok med samma titel – berättar den skrämmande sanna historien om Charles Cullen (spelad av Eddie Redmayne), en seriemördare som erkände att ha mördat upp till 40 patienter som sjuksköterska. Men till skillnad från boken utspelar sig Lindholms berättelse ur Amy Loughrens perspektiv (Jessica Chastain), vårdpersonalen som kunde ställa Cullen inför rätta.
'Jag hittar ofta obesjungna hjältar i dessa berättelser - människor som inte gjorde det för att vinna någonting. De gjorde det bara för att göra något rätt och för att dyka upp och visa livet vad de var gjorda av, och jag tror att det är de berättelserna vi kan lära oss av, säger Lindholm om Loughren. 'Jag känner att jag livnär mig bäst inte av min egen fantasi, utan av verkligheten i världen jag befinner mig i, tittar på den och hittar mänskliga egenskaper under dessa omänskliga omständigheter.'
Nedan berättade Lindholm om upplevelsen av att arbeta med Chastain och Redmayne, det etiska ansvaret för att berätta en sann brottshistoria, de gammaldags thrillerfilmerna som inspirerade filmens utseende och det nya 9/11-responsdrama som han är arbetar för närvarande på med Jeremy Strong.
[Notera: Den här intervjun innehåller spoilers för Den goda sjuksköterskan .]
På filmfestivalen i Toronto sa du, ' Den goda sjuksköterskan blev en oväntad resa in i den mest avgörande mänskliga egenskapen: medkänsla.” Hur ville ni alla gå tillväga för att fånga mänskligheten och medkänslan i en genre som ni beskriver som ett slags 'ihåligt mörker'?
Tobias Lindholm: Det är en jättebra fråga. Jag är förvånad över att det är så revolutionerande att faktiskt göra en thriller som bygger på medkänsla. Jag vet inte ens om true crime är en genre, men vi är definitivt besatta av det som konsumenter de här åren, och jag ser det som vårt ansvar som historieberättare att hitta en anledning att gå in i mörkret istället för att bara blint fascineras av Det. Den verkliga Amy var anledningen.
När jag läste boken insåg jag att de första 16 kapitlen kanske nästan bara är en biografi om Charlies liv, och sedan handlar de sista kapitlen om hans tid på sjukhuset där han träffade Amy. Jag insåg att historien vi aldrig hade sett tidigare var historien om en kvinna som gjorde vad ett helt system inte kunde göra, och som stoppade en seriemördare från hans grymhet genom att påminna honom om sin egen mänsklighet. Jag tänkte 'Okej, nu måste jag göra den här filmen', men då var jag också tvungen att nå ut till den riktiga Amy, för det verkade nästan för bra för att vara sant att hon hade lett den här livsstilen där hon var sjuksköterska brydde sig om andra människor, och ändå fick hon inte den vård hon behövde själv. Hon behövde verkligen en vän, och han erbjöd den vänskapen, och sedan visade det sig att han var en seriemördare, och nu var hon tvungen att stoppa honom. Det kändes nästan som en för perfekt berättelse strukturerad ur det verkliga livet att jag definitivt behövde bekräfta att det faktiskt var sant.
I händerna på en annan filmskapare, Den goda sjuksköterskan kunde ha förvandlats till en läskig berättelse om en seriemördare som kunde ta sig över ett trasigt system, såväl som sjuksköterskan som kunde ställa honom inför rätta. Hur ville du gå tillväga för att berätta den här historien på ett ansvarsfullt sätt och på ett sätt som hedrar Amy och offrens familjer?
Jag är inte fascinerad av Charlie. Jag har sett När lammen tystnar , och det känns som att de sakerna har gjorts. Jag ser inte Charlie på det sättet. Jag ser honom som en produkt av ett system som gick sönder, och jag tror att det är mycket mer intressant också, eftersom vi inte riktigt kan förändra individer som Charlie. Jag tror inte att det är möjligt, men vad vi kan göra är att ändra hur våra system verkar skydda sig själva. Så det är hela anledningen till att berätta den här historien, eller hur? Det var definitivt inte hans grymhet, men det var mycket mer omänskligheten i systemet och Amys mänsklighet som var huvudingredienserna för mig i att bygga den här filmen.
Har du hört från någon av offrens familjer?
hur kan jag hitta ett telefonnummer
Vi har inte hört direkt från någon. Jag misstänker att Charles Graeber, som skrev boken, har delat kunskap med sina källor. Medvetet har vi ändrat alla namn och alla händelser på ett sätt, så det är byggt på logiken i det som hände, men vi nämner eller skildrar inte några verkliga händelser på det sättet. Det enda vi skildrar är hur systemet lät detta fortsätta och hur de skyddade sig själva; resten är inspirerat av [verkliga fall] och vi går aldrig in på detaljer om varje enskilt fall, vad han faktiskt gjorde.
Nu nämns Amy, Charlie och [detektiverna] Braun (Noah Emmerich) och Baldwin (Nnamdi Asomugha) vid namn. Resten är helt fiktivt, eftersom jag aldrig ville peka ut en enskild person som är ansvarig i dessa system. Jag tror att det är mycket mer en syn på systemet, inte de individer som bor där [som] också fångas i dem, så förhoppningsvis kommer ingen att känna igen sitt eget trauma. Men förhoppningsvis erkänner de verkligen Amys mänsklighet och ansvaret som systemet inte bar.
Den här filmen spelades in på ett mycket naturalistiskt och nästan sterilt sätt, med mycket av handlingen som utspelade sig på natten på ett sjukhus. Hur designade du utseendet på den här filmen?
Hela logiken i filmen är att det händer något i mörkret som vi inte känner till, så nätterna på intensiven där de dämpade ljuset var typ perfekta. Vi ville inte göra det ljust bara för att underhålla, och färgpaletten kommer från sjukhus runt om. Vi har alla varit på sjukhus, så vi vet typ, så jag kände mig inte bekväm med att ändra någonting. Hade vi haft möjligheten hade jag älskat att skjuta den på en riktig intensivvårdsavdelning. Vi sköt under pandemin, så tydligt att det var bättre användning av sjukhus vid den tiden, vilket var anledningen till att vi byggde vårt eget.
Jag är oerhört inspirerad av och på axlarna av några av 70-talets briljanta thrillers, och jag tror att du kan se [filmer som] Alla presidentens män på sättet vi fotade det på, på sättet vi arbetar med att inte överdriva färger. På platsen för dinerscenen där [Amy] försöker få [Charlie] att erkänna, om du tittar på lampan över borden, hittar du en lampa som ser exakt likadan ut som den i vardagsrummet med Jane Fonda i Klute . Och det är anledningen till att vi valde den platsen.
Jag har alltid filmat mina filmer med en handhållen kamera, och logiken i en handhållen kamera är att du ger illusionen av att saker händer medan vi filmar, så [det är som] att vi inte riktigt vet och vi kommer oförberedda . Och i det här fallet var den baserad på en sann historia, vilket innebar att alla skulle veta att det inte hände framför oss, att det inte var en dokumentär. Så istället bestämde vi oss för att behandla ramen som systemet. Vi gjorde ramen till ett fönster till en värld som redan fanns och sedan skulle vi behandla ramen som själva systemet så att vi skulle använda en massa linjer i bakgrunden, från dörröppningar och hyllor och bord.
Vi skulle fotografera första halvan, där Amy inte visste att Charlie var mördaren, och det skulle vara lite mer observant och inte lika nära, och så fort hon visste, efter mötet där hon insåg, 'Åh , han har gjort det här förut” — det finns en förändring. Och så plötsligt började vi flytta in i dessa små grubblande närbilder, där vi rör oss närmare karaktären och plötsligt tvingar publiken att tappa andan i observationen av Charlie. I dinerscenen där hon försöker få honom att erkänna ser du att vi nästan precis har separerat Charlies ansikte i en fyrkant och resten är bara svart, och det är bara att trycka in honom i ett så litet utrymme som möjligt. Han flyttar sig ur det när han konfronteras, och flyttar sedan tillbaka in och hans ögon har förändrats, så det var tanken att få ramen att representera systemet där dessa människor lever.
Jag skulle vilja att du bryter ner två scener mot slutet av filmen: Amy konfronterar Charlie på matstället och Amy använder sin empati för att bryta ner Charlie. Vad ville ni förmedla i de tysta stunderna mellan karaktärerna där de försöker överlista varandra?
I den första måste Amy konfrontera Charlie för att stoppa honom. Hon har vid det här laget glömt hans mänsklighet, och hon är där som en hemlig agent. Hon talar i en mikrofon till någon som inte är där, så hon är inte riktigt närvarande. Hon är inte Charlies vän som väntar på honom - och han känner det direkt. När han kommer in ställer hon sig upp och kramar honom, men hon klappar honom typ på axeln, som du gör när du inte riktigt vill krama någon och du vill bli av med det.
Under repetitionen var det intressant, de hade olika synpunkter på den scenen, och de ville försöka lösa det genom ett samtal, och jag sa: 'Hör här, killar, det är inte en demokrati. Du behöver inte hålla med. Kom bara in och kom med sanningen om din karaktär, så är jag ganska säker på att det kommer att ordna sig.' Uppgiften var att bara gå in och lyssna på vad den andra personen sa och svara sanningsenligt på det, och ingen i världen gör det bättre än Eddie och Jessica. De kommer båda från teatern, de har enorm respekt för varandra, och som tur var kunde vi, med hur vi byggde upp produktionen, ge mycket tid åt de scenerna, så att vi faktiskt kunde fortsätta, fortsätta leta efter sanningen . Vi hade så mycket tid att jag lät Eddie köra in i den scenen varje gång, trots att vi bara gjorde hans närbild. Vi skulle aldrig se honom köra in och gå hela vägen, men han kände liksom att han behövde det för att komma in i rätt utrymme, så det gjorde vi.
Scenen där Amy berättar för Charlie om sin hemlighet bakom gardinen när hon får en hjärtattack, och han andas med henne, lugnar ner henne, lägger en tröja över hennes axlar, blir hennes vän och lovar henne att hjälpa henne igenom detta. De spegel scenen av det är den sista scenen när hon kommer in i förhörsrummet och erbjuder honom henne tröja, tröstar honom, sätter sig ner, erbjuder honom vänskap, påminner honom om möjligheten att bekänna, påminner honom om hans egen mänsklighet och får honom sedan att avslöja sin hemlighet.
Och när han gjorde det, fattade Eddie ett beslut att andas precis som han gjorde i scenen bakom gardinen, så han skulle gå [ släpper ut ett stort andetag ] eftersom det kändes för honom att få det från bröstet. Och hur mycket jag än skulle älska att ta åt mig äran för detta som regissör, måste jag erkänna att arbetet med dessa två artister gjorde mitt jobb ganska lätt på de dagarna. Jag drack mycket kaffe vid monitorn och försökte inte få det på det sättet, för de var helt klart på rätt väg.
I november förra året tillkännagavs att du skulle skriva, regissera och producera Det bästa av oss , med Jeremy Strong knuten till stjärnan och verkställande producerar också. Vad kan du berätta för mig om statusen för den showen?
Jag skriver Det bästa av oss nu, när vi pratar, och jag pratar mycket med Jeremy. Han skjuter Följd nu, och jag tror inte att vi kommer att börja fotografera inom ett år åtminstone, så jag håller fortfarande på att bygga upp det hela.
Det bästa av oss kommer att bli vad man kan kalla en amerikansk Tjernobyl-historia. Den handlar om alla människor som blev sjuka av det giftiga damm som spreds över staden New York efter 9/11. Det fanns mer än 400 ton asbest inuti tornen när de föll, och nu, mer än 20 år senare, blir människor fortfarande sjuka men får inte nödvändigtvis den hjälp de behöver. Så det är en hyllning till alla de bästa av oss – alla människor som faktiskt gjorde skillnad, gick till högen, började städa och nu lämnas kvar. Det kommer att vara ett firande av mod och styrka i staden New York, och det kommer att bli ännu en konfrontation av ett system som inte nödvändigtvis fungerar.
Denna intervju har redigerats och sammanfattats för längd och tydlighet.
Den goda sjuksköterskan spelar nu på utvalda biografer och börjar streamas på Netflix från och med den 26 oktober.
