Michael Gira på 'Dangling Off the Edge of a Cliff' för Swans 'Epic Final Album

Svanens ledare Michael Gira är vaken och älskvärd klockan 9 på en lördag morgon. Hans vaksamhet vid en sådan ogudaktig timme kan till en början verka strida mot hans grupps mörka, förödande bild, men den passar faktiskt perfekt med sångarens arbetsetik i Stakhanovite. (Tänk på att han också är far till ett par små barn.)

Född 1982, uppdelad 1997 och återupplivades 2010, Svanar började därefter attrahera sin största publik hittills tack vare maratonvärldsturnéer, symfonilängdsutställningar spelade med hjärnskakande volym och en total bortsett från både kommersiella smaker och bankabel nostalgi.

Varje publikföreställning är ett fantastiskt spektakel av konst och ansträngning. Dubbla trummisar hammar bort på gongs och dulcimers, Christoph Hahns modifierade varvstålgitarr gnistrar som en snurrande borr, och Gira kommenderar och underkastar växelvis den resulterande tidvatten av ljud, böljer i baritonen hos en vred herre och slår sedan spastiskt in sig ansiktet.

Släppt 17 juni Den glödande mannen är det tredje Swans-albumet i rad - var och en utgiven som en mammut trippel-LP-uppsättning - för att syntetisera alla bandets stilistiska särdrag.

De bilkrossande riffen och slowmotion-rytmerna från gruppens tidigaste år flyter nu sömlöst in i den ibland bucolic, ibland dånande expansiviteten som kännetecknade dess senare material. Men en lös, live-ensemble känsla ersätter låssteget i yore, och de starkaste låtarna flirta med modern psykedelia när de mullrar förbi 20-minutersmärket. Efter att ha tagit detta tillvägagångssätt till sin logiska slutsats meddelade Gira nyligen att den nya skivan och spelningarna som stöder den skulle vara den sista hurra för den nuvarande inkarnationen av svanar.

I förväg till Swans kommande konserter på Bowery Ballroom fredagen den 29 juli och på Music Hall i Williamsburg lördag 30 juli , Pratade Gira med observatören om den vidöppna framtiden som ligger framför honom. Michael Gira.(Foto: Courtesy of Swans.)

vin diesel och dwayne johnson

Den glödande mannen är den sista posten av den nuvarande uppställningen. Har musik med dessa människor nått sitt logiska slut eller har dina bandkamrater för många åtaganden utanför?

Både. Att ha ett band och vara ledare är utmattande. Vid den här tiden föredrar jag att ha en roterande karaktär av karaktärer som jag gjorde på 80- och 90-talet, varav några kan bli samma killar. Jag ska bara ta det rekord för skiva. Men efter sju år av att ständigt ha varit i varandras närvaro förmodligen 200 dagar om året är vi alla chockade över att upptäcka att vi har liv. De har andra saker de vill bedriva, och jag ser fram emot att få mer tid att läsa, lyssna på musik och tänka.

Så ingen slutade plötsligt eller behövde bytas ut?

Nej nej. Jag känner att detta har varit den mest musikaliskt fruktbara perioden i mitt liv. Det finns en verklig vilja att låta låtarna leda oss till oväntade platser live, för att bara utforska. Jag hade aldrig känt mig bekväm att göra det i en sådan utsträckning tidigare. Jag tycker att det är rättvist att säga att vi älskar varandra och vi ser fortfarande fram emot turnén och sedan dinglar utanför kanten av klippan. Jag vill bara ta reda på vad som händer härnäst.

För turnén kommer tangentbordsspelaren Paul Wallfisch att ersätta slagverkaren Thor Harris. Varför lämnade Thor, hur hittade du Paul och vad kommer Paul att ta med till bordet?

Detta bestämdes direkt efter att vi avslutat inspelningen av det nya albumet, i september eller oktober. Thors mor är äldre och han vill stanna närmare henne. Han var också utmattad av vår turnéregim och han har sin egen musik. Vi är fortfarande riktigt nära och det finns ingen fiende mellan oss alls. Jag hade träffat Paul flera gånger under åren, och han leker med Lilla Annie , som har turnerat med oss.

[youtube https://www.youtube.com/watch?v=jFHQiYvuVlM&w=560&h=315]

Hon var gästsångare på Swans tidigare album, Att vara snäll , från 2014.

När Thor bestämde sig för att ringa ringde jag till Paul. Vi gick bra. Han lägger till organiska tangentbord, piano och orgel. Det här är typiskt ett pompöst sätt att uttrycka det, men jag antar att ljudet är mer orkester nu.

Så det kommer inte att finnas två trummisar på scenen längre?

Nej. Måste gå vidare. Jag skulle inte försöka imitera vad Thor gjorde.

Kommer du att utföra några äldre saker ?

Nej. Jag använder orden från låten Amnesi [från 1992-talet Livets kärlek ] men musiken är helt annorlunda. Annars finns det inga nuggets.

De tre sista skivorna låter som en trilogi. Varför tror du att det finns en sådan enhetlighet mellan dessa album?

Det kommer från bandet. Jag är musikansvarig men det kommer från spelarnas känslor och hur låtarna utvecklas live. Kanske hälften av de tre sista skivorna kom på det sättet; det andra är material som jag skrev på en akustisk gitarr och arbetade upp i studion. Så det finns två olika banor i hur posterna görs. Men de vidsträckta, ständigt utvecklande ljudlandskapen utvecklas från prestanda.

Innan du spelade in det ändrade du texten och titeln på låten Black Hole Man till den mer optimistiska The Glowing Man.

Det var en platshållare. Jag hade ännu inte kommit på vad jag tyckte var bra ord. Black Hole Man är lite barnslig, eller hur? Svanar.(Foto: Courtesy of Swans.)

Orden verkar nästan lite överflödiga jämfört med det allmänna humöret eller ljudet.

Jag håller inte med ordet överflödigt, men de är bara skyltar på vägen. Ett tag på låten Avfallet [som så småningom släpptes på 2012-talet Siaren ], Jag sjöng Lady Gagas [namn]. [Skrattar] Jag beundrade henne verkligen en stund. Jag trodde att hon hade mycket moxie. Till skillnad från många liknande popstjärnor kan hon faktiskt sjunga otroligt bra.

Jag antar att hon kommer från en viss klassisk, Broadway-influerad tradition.

Det är något främmande för mitt ord, men på schmaltzy-sidan har jag mycket respekt för någon som Bette Midler. Eller på andra sidan någon som Frank Sinatra eller Nina Simone. De är underhållare. Musikbranschen idag gör saker typiska generiska, men jag tyckte att Lady Gaga var jättebra. Jag uppmärksammar inte längre men det var jag ett tag där. Precis som alla andra.

Vem är den glödande mannen?

Det är Donald Trump; kan du inte säga? [Skrattar] Jag tycker att det borde vara självklart. Det är ett sinnestillstånd.

Positiv? Negativ?

Positivt, förstås. Hela rekordet är enligt min mening positivt. Allt är kärlek.

Under hela texten plågas du av en olycksbådande person som heter Joseph, som har dykt upp i dina låtar tidigare. Vilken är betydelsen?

Jag tror att han är en slags animus och budbärarängel. För en författare kommer han från en ineffektiv plats där orden och det kreativa flödet dyker upp. Jag är idag intresserad av fullständigt upplösning av jaget. Jag hoppades att han skulle hjälpa mig i det arbetet.

När jag var en tonåring tog jag massor av LSD: jag stirrade på mitt ansikte i flera timmar och plötsligt skulle jag stirra på en utomjording annan person, som har sin egen verklighet och är en komplett enhet utanför mitt eget medvetande. Kanske är det han? Michael Gira, Phil Puleo och Christopher Pravdica från Swans dag 2 i Coachella 2015.(Foto av Matt Cowan / Getty Images)

bästa kontorsstolen för rygg- och nacksmärtor

Du har karaktäriserat låtarna Cloud of Unknowing och Cloud of Forgetting som böner. Böner till vad?

Böcker jag läser läcker ofta in i orden. När vi framförde dessa låtar hade jag bara rudimentära texter och jag läste en bok som heter Det obekanta molnet av en kontemplativ kristen mystiker från 1300-talet. Det skrevs i form av ett brev till en akolyt för att vägleda honom på vägen att nå en förening med det gudomliga. Det är ungefär som Kierkegaards trossprång: att ge upp din upplevelse, ditt språk, din identitet och dina antaganden om existens och vara väldigt öppen för den kärlek eller livskraft som ligger bakom allt detta.

Det liknar mycket buddhismen, vilket är det som intresserade mig för det. Buddhismen nämner förresten aldrig ordet gud. Och jag läste en intressant och vacker bok som kallades för ungefär ett år sedan Den fleråriga filosofin av Aldous Huxley. Han drar en parallell mellan de andliga ambitionerna hos olika religioner, om att söka enighet med det gudomliga och förlusten av jaget.

Det är nödvändigt att glömma bort som en del av processen. Om du någonsin mediterar, kommer du att upptäcka att du har det här pratandet i tankarna: Jag måste göra det här eller jag hatar den där tiken eller jag älskar den tiken eller jag måste gå till affären nu. Du måste fokusera och vara exakt i ögonblicket, vilket nästan är en omöjlig uppgift. Cloud of Forgetting handlar om att lämna alla de kvotiska sakerna av existens.

Mediterar du ofta?

Jag gör. Inte så mycket som jag skulle vilja. Det är ett livsmål att göra det till en mer konsekvent praxis. Speciellt Zen tilltalar mig eftersom det är den minst utsmyckade gren av buddhismen. Det är det mest torra och pragmatiska och det handlar om rent medvetande. Jag gillar inte betoningen på gudar i vissa grenar. Reinkarnation intresserar mig inte.

Det finns hokus pokus i alla religioner men det är relativt. Det finns också vackra kristna tänkare: jag läser Dark Night of the Soul av St. John of the Cross just nu, vilket mycket liknar det som finns i Det obekanta molnet.

Det här har varit den mest musikaliskt fruktbara perioden i mitt liv. Det finns en verklig vilja att låta låtarna leda oss till oväntade platser live, för att bara utforska. Jag hade aldrig känt mig bekväm att göra det i en sådan utsträckning tidigare.

Jag tror att allt leder till samma plats, oavsett nomenklatur som människor använder. Att tillskriva saker för nära det leder till fundamentalism, som jag tycker är riktigt dumt.

Men andlighetens kärnsträvan i religion - inte religionens principer - är mycket lika i de flesta metoder. Nu när jag är intresserad av detta mer seriöst har jag upptäckt att det är något som jag har haft affinitet för i flera år, utan att verkligen veta att det har paralleller i en mer etablerad praxis.

På en mer jordisk ton sjunger din fru, Jennifer, en ganska tarmfylld sång Den glödande mannen heter När kommer jag tillbaka? Vad är historien bakom det?

Jennifer bodde länge i New Orleans. Hon var tillbaka på besök, efter Katrina, för sex år sedan. Hon var hemma hos en vän och hon gick ut till en lokal butik för att skaffa mat precis som det blev mörkt, ganska tidigt på kvällen. En man hoppade ut ur buskarna och tog tag i henne och försökte dra henne in i sin bil. Hon kämpade kraftigt mot honom, eftersom hon är den typen av person. Och hennes liv blinkade framför hennes ögon men hon vägrade att acceptera det. Så hon kämpade, och han slog skiten ur henne.

Herregud.

Och hon fortsatte att slåss och skrika. Så småningom kom människor, och han flydde. Den upplevelsen är något som fortsätter att informera hennes liv hela tiden. Detta hände innan jag träffade henne, men jag har sett att hon kämpar med det. Hon har förklarat för mig att något som detta förändrar hjärnans kemi för alltid. Mardrömmar och olika händelser utlöser frisättningen av samma typ av kemikalier. Det är också det som händer med veteraner.

[youtube https://www.youtube.com/watch?v=Pa0a5WYTB9g&w=560&h=315]

PTSD. Titeln När kommer jag tillbaka? refererar till att återvända till sitt normala mentala tillstånd?

Ja. Jag skrev det som en hyllning till henne, som en kärleksakt. När jag först spelade det för henne var hon ganska rörd. Men det var mycket svårt för henne att sjunga det.

Förståeligt så.

Det spelades in förra sommaren. Hon har inte lyssnat på det sedan dess.

Gjorde du medvetet den mildaste låten på albumet om något så våldsamt?

Jag vet inte. Låten skrevs på akustisk gitarr och arrangemanget verkade lämpligt för den. Jag gillar bara att använda kvinnliga sångare på skivorna. I det här fallet har Jennifer en fantastisk röst och en stark historia att berätta. Jag tror att orkestrera eller framföra låten på ett våldsamt eller uppenbart kraftfullt sätt skulle ha varit kornig och skulle ha underskridit uppförandets sanning och gripande.

Har du några ytterligare kommentarer om Larkin Grimms anklagelser om att du våldtagit henne 2008, när hon var konstnär undertecknad av ditt skivbolag, Unga Gud ?

De är helt falska. Det är faktiskt den fullständiga motsatsen till sanningen.

Vad som hände mellan oss var helt enkelt dumt, men det var också fullständigt samtyckt, av någon tolkning av ordet. Det var helt och hållet ömsesidigt deltagande. I slutändan var det ett besvärligt och beklagligt mellanrum mellan två vuxna som inte ledde någonstans. [Hennes påstående är] häpnadsväckande för mig. Jag var i chock i en månad när detta hände. Det var som om någon hällde en ny kopp batterisyra på min hjärna.

När jag först gick ut offentligt, vilket tog ganska lång tid, trodde jag att jag skulle skrikas på, i grunden stenad på det allmänna torget.

Tyvärr, i dagens mediamiljö, antas jag vara skyldig av många människor och allt jag säger är en ledtråd till min förmodade skuld eller tolkas som en attack mot något offer, vilket hon bestämt inte är.

Det var oerhört svårt att göra min [europeiska] soloturné [på våren]. Tyvärr, i dagens mediamiljö, antas jag vara skyldig av många människor och allt jag säger är en ledtråd till min förmodade skuld eller tolkas som en attack mot något offer, vilket hon bestämt inte är.

Jag tycker också att det är viktigt att påpeka att anklagelserna om att ha tappat henne från etiketten av nackdelar är helt falska. År 2009 var jag sönder och jag fattade beslutet att starta om Svanar. Strax efter detta beslut meddelade jag henne och alla andra artister på etiketten att jag inte kunde ta på mig några nya projekt, att jag inte skulle ha tid eller pengar att göra det. Jag genomförde ett tag med projekt som jag redan hade åtagit mig, men det är det.

Jag är en mycket proaktiv person, så det mest smärtsamma, förutom de djupa och bestående skadorna på mina nära och kära och mitt rykte, har placerats i en position där jag i princip inte kan göra någonting. Du kan inte bevisa ett negativt. Jag blir bättre på att hantera detta psykologiskt nu, men jag hoppas att sanningen någon gång kommer fram och att detta blir löst.

Du menar att hon erkänner att hon har gjort upp eller ändrat vissa detaljer i historien?

Ja. Det skulle verkligen vara rätt att göra. Men vad är chansen för det? Jag vet inte. Jag gillade henne alltid och tyckte att hon var oerhört begåvad och intelligent, och jag stödde henne och hennes musik, som hon vet. Jag känner inte igen personen som skulle göra något liknande. Men jag känner ingen fientlighet. Det har verkligen varit en lektion i ödmjukhet, det säger jag. Michael Gira.(Foto: Courtesy of Swans.)

Cirka 1983 lånade Sonic Youth i minnet en uppsättning av dina texter till deras sång Världen ser röd ut. Varför tog du tillbaka texterna till en låt på det nya albumet?

Jag spelade bara en gitarrfigur och av någon anledning tänkte jag på dessa ord och började sjunga dem. De var bara platsfyllare. Och då tänkte jag, varför inte använda dem? Naturligtvis är de skrivna av ett främmande varande vid denna tidpunkt. Jag har ingen aning om vem den personen var. De är ganska mycket paranoida.

För mig är de en kraftfull framkallning av att gå runt de mer klaustrofobiska delarna av New York, som Chinatown.

Jag gick inte så mycket runt på den tiden. Jag skulle ofta inte gå ut på en vecka. Jag var väldigt agorafob. Många konstiga saker skulle gå igenom mitt sinne, som på den tiden drivs av kemikalier, antar jag. Under lång tid informerades min världssyn genom att ha intagit stora mängder LSD när jag var mycket ung. Några av dessa tankar härrör antagligen från det.

Jag tror att LSD var mycket användbar genom att det gav mig en känsla av denna typ av gudomlig kraft som infunderar allt. Jag skulle inte uppmuntra någon att ta det. Eller kanske skulle jag göra det? Jag vet inte! Men det öppnar verkligen en annan uppfattning om varelse, som du annars inte har tillgång till. Det har stannat kvar hos mig till denna dag.

Att komma tillbaka till nuet, är det mer skrämmande eller spännande att helt byta band efter så många år?

Både. Jag vill inte göra saker med rote. Som jag sa, dinglar den utanför kanten av en klippa. Men jag tycker att det är ett bra ställe att vara.